|
|
Zaginione plemiona Europy, Znikneli bez slad , co po nich zostalo
|
|
|
|
Kilka dni temu otworzyłem temat Szeklerzy - Awarowie w , którym usiłowałem dociec czy współcześni Seklerzy mogą być potomkami Awarów Dochodzę do wniosku ze problem pozostałości po tzn plemionach barbarzyńskich jak Germanie , Sarmaci , Pieczyngowie itp. do dziś nie jest jakoś systematycznie uporządkowany . Myślę ze jedynym koczowniczym plemieniem , które odniosło sukces byli Ałtajscy Ugrowie , którzy założyli Królestwo Sw Stefana narzucili swój język i jako państwo istnieją do dziś . Sztuka ta nie udała się Bułgarom po których pozostała tylko nazwa a sami stopili się z rodzima ludnością słowiańską . Po potężnym Królestwie Wandalii pozostało wspomnienie , i często spotykany typ nordycki wśród Berberów i Kabylii . Co pozostało po Wizygotach , Longobardach , Ostrogotach , Awarach , Hunach , Sarmatach i innych " wędrowcach " ( Osoby mówiące po gocku na Krymie odnotowano do XVII ) Nie chodzi mi o kulturę materialna , lecz o etnos tych narodów czy gdzieś sie zachował i kto może sie uważać za jego spadkobierców . Proszę o źródła ( jeżeli istnieją ) lub wasze uwagi
|
|
|
|
|
|
|
|
Bardzo interesujacy temat, ale jedna uwaga:
QUOTE Po potężnym Królestwie Wandalii pozostało wspomnienie , i często spotykany typ nordycki wśród Berberów i Kabylii
"Nordycki" typ urody czesci rdzennych mieszkancow Afryki Polnocnej (glownie zreszta Algierii) moze byc faktycznie, w jakims minimalnym stopniu, spuscizna po ich wandalskich przodkach. Ale pamietaj, ze wsrod Berberow wystepowal on juz tam bardzo czesto na dlugo przed V w.n.e., gdy przybyli tam Wandalowie. Spokrewnieni z Berberami Guanczowie, ktorzy zamieszkiwali Wyspy Kanaryjskie nim zostali wytepieni przez Hiszpanow rowniez byli wysokimi, niebieskookimi blondynami.
Niesamowicie interesujaca jast historia z Gotami Krymskimi. Pamiec o ich dlugiej obecnosci na tym obszarze zainspirowala m.in. Hitlera do stworzenia planu przeksztalcenia Krymu "na nowo" w obszar germanskiego osadnictwa. Po ewentualnym sukcesie Operacji "Barbarossa" i ostatecznym pokonaniu ZSRR Krym mial byc oczyszczony z dotychczasowych mieszkancow, a nastepnie zasiedlony Niemcami z Tyrolu Poludniowego (ktory znajdowal sie w granicach sojuszniczych Wloch Mussoliniego). Nazwe polwyspu nazisci zamierzali przemianowac na "Tauryda" (takim mianem okreslali Krym starozytni Grecy).
|
|
|
|
|
|
|
|
[QUOTE]Travis Masz racje co , występowania elementu nordyckiego w czasach przed powstaniem państwa Wandali w Afryce ( możliwe ze przyczynili się do tego rzymscy legioniści ), co do Guanczow lud ten do dziś pozostaje zagadka i jak mi wiadomo miał on mieszane typy antropologiczne obok wysokich blondynów , byli również osobnicy typowo śródziemnomorscy , była jednak to ludność bez wątpienia biała ( pozostałości pierwotnych Cro Magnon ? )
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Co pozostało po Wizygotach , Longobardach , Ostrogotach , Awarach , Hunach , Sarmatach i innych " wędrowcach " ( Osoby mówiące po gocku na Krymie odnotowano do XVII ) Nie chodzi mi o kulturę materialna , lecz o etnos tych narodów czy gdzieś sie zachował i kto może sie uważać za jego spadkobierców .
Po Alanach ostali się Osetyńcy. Jassowie z Węgier to też od nich. Kupa dziwnych ludów plątała się po Bałkanach, mamy tam jakiś Traków, Daków, Getów, Peonów, Makedonów, Epirotów, Dardanów, Ilirów, Dalmatów i diabli wiedzą kogo jeszcze. Wszystkich szlak trafił, tylko jedni przetrwali i dali początek Albańczykom. Ale nie wiadomo którzy
|
|
|
|
|
|
|
|
[QUOTE]Kmat Albańczycy pochodzą prawdopodobnie od Ilirów ( taka opinia najczęściej jest spotykana ).
Co sie stalo z iranskimi Sarmatami , uznawanymi przez szlachte RON za protoplastow ( poza heraldykom to chyba brak dowodow )
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Travis @ 27/01/2010, 22:26) Bardzo interesujacy temat, ale jedna uwaga: QUOTE Po potężnym Królestwie Wandalii pozostało wspomnienie , i często spotykany typ nordycki wśród Berberów i Kabylii "Nordycki" typ urody czesci rdzennych mieszkancow Afryki Polnocnej (glownie zreszta Algierii) moze byc faktycznie, w jakims minimalnym stopniu, spuscizna po ich wandalskich przodkach.
Można prosić o wrzutkę jakiegoś zdjęcia- przykładu typu nordyckiego z pn. Afryki?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Można prosić o wrzutkę jakiegoś zdjęcia- przykładu typu nordyckiego z pn. Afryki?
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 27/01/2010, 21:05) Myślę ze jedynym koczowniczym plemieniem , które odniosło sukces byli Ałtajscy Ugrowie , którzy założyli Królestwo Sw Stefana narzucili swój język i jako państwo istnieją do dziś . Sztuka ta nie udała się Bułgarom po których pozostała tylko nazwa a sami stopili się z rodzima ludnością słowiańską .
I to też jest dyskusyjne. Bułgarzy też bowiem zostawili państwo a Węgrzy też się rozpłyneli wśród ludności słowiańskiej. Oto akapit z linku http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/polacy.htm (podkreslenia moje):
QUOTE 4. HAPLOGRYPA N1c i N1b, ugrofińskie. Północnosyberyjskie i uralsko-fińskie populacje to haplogrupa N (na drzewie genealogicznym hg N to jakby daleka kuzynka haplogrupy R). Haplogrupa N wyłoniła się we wschodnich Chinach około 12.000 lat temu, a jej podgrupy przez rejon Ałtaju dotarły do ziem Syberii podbiegunowej, a stąd około 6-7 tysięcy lat temu (AK) do północnowschodniej Europy. Licznie reprezentowana podgrupa N1c (M46/Tat) datowana jest na około 1500 lat przed Chr., głównie w północnowschodnich rejonach Europy od Uralu i górnej Wołgi po północną Skandynawię (Suomi-Lapończycy). I tak: Finlandia 58%, Litwa 42%, Łotwa 38%, Estonia 34%, Rosja 23%, a wśród Węgrów - tylko 1% (co ujawnia, że w zdobyciu ziem słowiańskich nad Dunajem w końcu IX w. uczestniczył tylko niewielki oddział rdzennych Madziarów). Daleko mniej liczna występuje wśród nich także siostrzana haplogrupa N1b (M43).
Kiedy podrózuję po Wegrzech zawsze trochę czasu zejdzie zanim zobaczę "rasowego" Węgra. Wegrom udało się, zanim sie rozpłyneli, narzucić podbitej ludnosci słowiańskiej swój język i tradycję. Chyba dysponowali skutecznym aparatem propagandowym skoro dzisiejszy typowy Wegier jest przekonany ze jest Węgrem. I tylko taka jest róznica pomiędzy Wegrami a Bułgarią. Zatem przyjete w twierdzeniu kryterium pozostawienia państwa jest niewystarczające dla przedstawionego twierdzenia, zaś kryterium językowe wobec zdecydowanych faktów antropologiczno - genetycznych co najmniej zastanawia czy może być wyczerpujące.
|
|
|
|
|
|
|
|
M.in. Strzelczyk pisał o tym, że jeszcze w XVI/XVII w. na Krymie można było spotkać grupę etniczną, która posługiwała się archaicznym niemieckim. Podróżnicy francuscy oniemieli, jak mogli w zasadzie bez jakichś większych komplikacji porozmawiać sobie po niemiecku. Byli to właśnie rzeczeni Goci (najprawdopodobniej), którzy w jakichś spektakularnie dziwny sposób uchowali się w "Oium".
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 27/01/2010, 20:05)
Hunów za swych przodków często uznają Węgrzy. Gdzieś kiedyś czytałem że badania genetyczne wykazały faktyczne pochodzenie jakiejś grupy Wegrów od Hunów. Niestety nie pamiętam o kogo konkretnie chodziło. Rzecz do sprawdzenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
To właśnie Szeklerzy uważają się za potomków Hunów.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Oglądając zdjęcia przesłane przez Travisa ( wielkie dzięki ), nie mogę się oprzeć wrażeniu ze Wandalowie nie zniknęli bez śladu , te blondwlose niebieskookie dzieci , bardziej przypominają malych Norwegów niz rodzima ludność Północnej Afryki .
|
|
|
|
|
|
|
|
W takim razie pytanie, jak wyglądali Wandalowie? Tutaj odrazu nalezałoby się zwrócić w kierunku źródeł pisanych, a ściślej mówiąc do Prokopiusza z Cezarei i jego opisów cech zewnętrznych barbarzyńskich Germanów, w tym i Wandalów.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Panowie! Wandalowie Wandalami, ale zapominacie o dwóch innych potencjalnych źródłach blondynów w społecznościach Afryki Północnej. Pierwsze z nich to jasyr z krajów Europy, brany licznie poprzez wieki rękoma korsarzy z Maghrebu. Przypominam, że morscy zbóje afrykańscy najeżdżali nawet wybrzeża Norwegii, a i wśród owych korsarzy nie brakowało renegatów z Europy. Drugie możliwe źródło to 130 lat obecności armii francuskiej w Algierii, w tym także blondwłosych legionistów znad Wisły i Renu.
|
|
|
|
|
|
|
|
[QUOTE]Stonwell
Piraci Berberyjscy swoje rajdy urządzali głównie w rejonach Morza Śródziemnego gdzie dominuje tzn śródziemnomorski typ antropologiczny od nordycznego znacznie sie różniący . Co do liczącej 130 lat obecności armii francuskiej , racja np w Legii mogli znaleźć się jacyś potomkowie Germanów , ale ich dostęp do kobiet zarówno Berberów jak i Kabylii był raczej " ograniczony " . Berberowie i Kabylowie to ludność muzułmańska , nienawykła dzielić się kobietami z cudzoziemcami ( wiec dla żołnierzy pozostawały tylko burdele , gdzie rozród byl raczej niepożądany ) Obecność ( częsta i widoczna ) nordyków w Afryce Północnej możne być widoczna pozostałością po Wandalskim Królestwie
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|