|
|
Urszula Kochanowska, Czy w ogóle istniała?
|
|
|
The Niku
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 62.906 |
|
|
|
Dominik Klos |
|
|
|
|
Temat może się niektórym wydać śmieszny i oczywisty ale jednak jest pewna wątpliwość co do istnienia danej osoby. Nie znam żadnych historycznych dowodów bo być może takowe wcale nie istnieją ale logicznie rzecz biorąc to jak Kochanowski mógł pisać Treny ponad 10 lat pisząc je pod wpływem emocji? Z tego co mi wiadomo nie jest znane miejsce pochówku Urszulki(choć może się mylę w Czarnolesie nigdy nie byłem, a moja wiedza ogranicza się jedynie do Wikipedii, którą rzetelnym źródłem czasami ciężko nazwać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Temat może się niektórym wydać śmieszny i oczywisty ale jednak jest pewna wątpliwość co do istnienia danej osoby. Nie znam żadnych historycznych dowodów bo być może takowe wcale nie istnieją ale logicznie rzecz biorąc to jak Kochanowski mógł pisać Treny ponad 10 lat pisząc je pod wpływem emocji? Z tego co mi wiadomo nie jest znane miejsce pochówku Urszulki(choć może się mylę w Czarnolesie nigdy nie byłem, a moja wiedza ogranicza się jedynie do Wikipedii, którą rzetelnym źródłem czasami ciężko nazwać. Po pierwsze - co do diabła ma to wspólnego z historią powszechną? Po drugie - w jaki sposób Kochanowski mógł pisać treny przez ponad 10 lat, jeśli Urszula zmarła w 1579, a on sam w 1584? A jeśli już przy tym jesteśmy - w jaki sposób mogły być pisane przez ponad 10 lat, skoro wydane zostały w roku 1580?
|
|
|
|
|
|
|
The Niku
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 62.906 |
|
|
|
Dominik Klos |
|
|
|
|
Jak już nadmieniłem moje informacje mogą być błędne, gdyż pochodzą z wątpliwego źródła jakim jest wikipedia w której napisali cytuję "Kolejnym dowodem na nieistnienie Urszulki ma być również fakt, iż Kochanowski pracował nad Trenami 10 lat, wciąż poprawiając i zmieniając ich numerację i chronologię, zanim cykl został opublikowany. Fakt ten jest zaprzeczeniem tworzenia utworu pod wpływem emocji." Temat zawarłem w Nowożytność ogólnie bo nie pasował nigdzie indziej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(The Niku @ 29/03/2010, 14:26) Jak już nadmieniłem moje informacje mogą być błędne, gdyż pochodzą z wątpliwego źródła jakim jest wikipedia w której napisali cytuję "Kolejnym dowodem na nieistnienie Urszulki ma być również fakt, iż Kochanowski pracował nad Trenami 10 lat, wciąż poprawiając i zmieniając ich numerację i chronologię, zanim cykl został opublikowany. Fakt ten jest zaprzeczeniem tworzenia utworu pod wpływem emocji." Temat zawarłem w Nowożytność ogólnie bo nie pasował nigdzie indziej. To te rewelacje skonfrontuj z informacjami o samych Trenach w tejże samej wikipedii: "Treny były pisane przez kilka lub kilkanaście miesięcy"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE "Kolejnym dowodem na nieistnienie Urszulki ma być również fakt, iż Kochanowski pracował nad Trenami 10 lat, wciąż poprawiając i zmieniając ich numerację i chronologię, zanim cykl został opublikowany. Fakt ten jest zaprzeczeniem tworzenia utworu pod wpływem emocji." Brak cytowania źródeł, ergo najprawdopodobniej jest to czyjś wymysł. Dlatego właśnie nienawidzę polskiej Wiki - cytowanie źródeł jest w niej passé, w przeciwieństwie do angielskiej Wiki, dla której jest WYMOGIEM.
QUOTE Temat zawarłem w Nowożytność ogólnie bo nie pasował nigdzie indziej. Bo np. w żaden sposób nie pasuje tutaj, gdzie jest?
|
|
|
|
|
|
|
The Niku
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 62.906 |
|
|
|
Dominik Klos |
|
|
|
|
Dziękuję za udzielenie odpowiedzi.
|
|
|
|
|
|
|
The Niku
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 62.906 |
|
|
|
Dominik Klos |
|
|
|
|
Jak jest z miejscem pochówku? Jest pochowana w Czarnolesie? "Treny stanowią zwartą całość kompozycyjną, w której uczucie rozpaczy osiąga punkt kulminacyjny w środku cyklu, by pod jego koniec przerodzić się w ukojenie, co jest podobno psychologicznie niemożliwe, by po śmierci ukochanego dziecka, tak szybko uporządkować uczucia".Nawet jeśli treny nie były pisane przez 10 lat to i tak reszta rzeczy sie chyba zgadza nieprawdaż,o ile to z miejscem pochówku sie zgadza bo jeśli nie to już zmienia posta rzeczy. Czy są w ogóle jakieś dowody na jej istnienie za wyjątkiem Trenów? Bo potrzebne jest chyba 2 lub więcej tak?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(The Niku @ 29/03/2010, 23:41) Jak jest z miejscem pochówku? Jest pochowana w Czarnolesie? "Treny stanowią zwartą całość kompozycyjną, w której uczucie rozpaczy osiąga punkt kulminacyjny w środku cyklu, by pod jego koniec przerodzić się w ukojenie, co jest podobno psychologicznie niemożliwe, by po śmierci ukochanego dziecka, tak szybko uporządkować uczucia".Nawet jeśli treny nie były pisane przez 10 lat to i tak reszta rzeczy sie chyba zgadza nieprawdaż,o ile to z miejscem pochówku sie zgadza bo jeśli nie to już zmienia posta rzeczy. Czy są w ogóle jakieś dowody na jej istnienie za wyjątkiem Trenów? Bo potrzebne jest chyba 2 lub więcej tak? A skąd mniemanie, że potrzeba dwóch?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 28/03/2010, 14:16) (...) - w jaki sposób mogły być pisane przez ponad 10 lat, skoro wydane zostały w roku 1580?
Hej, na przykład mógł zacząć pisanie w 1570r. W takim wariancie istotnie by nie było związku z istnieniem Urszuli, a trenami. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Istnienie Urszuli potwierdzają słowa przyjaciela Kochanowskiego, a jego wydawcy - Jana Januszewskiego. Takoż inne wzmianki, choćby o urodzeniu Urszuli wkrótce po śmierci jego brata Kaspra (1577).
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|