Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jozef Piłsudski: dyktator II WŚ, Marszałek żyje dłużej
     
Dragon Koronny
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 554
Nr użytkownika: 11.667

 
 
post 19/12/2006, 12:40 Quote Post

Przypomnieć pragnę, że Francuzi mieli nowoczesny sprzęt, w któego ilości górowali nad Niemcami niejednokrotnie, do tego mieli zmobilizowaną całą armię, linię Maginota i posiłki brytyjskie (no Polacy też tam byli). Dla porównania - my na nowoczesny sprzęt pieniędzy nie mieliśmy, a sojusznicy niespecjalnie chcieli nam go sprzedawać (za co Marszałek naklął ponoć raz na dyplomatę francuskiego), to co mieliśmy, było w śladowych ilościach, nasza armia była zmobilizowana na pół gwizdka - w momencie ataku wojsko było głównie w pociągach (i też nie przez ospałość Polaków, a za namową Francuzów i Anglików), a przecież sztukasy zrobiły porządek w liniami w 2 dni... front też mieliśmy rzeczywiście wspaniały - otoczeni z 4 stron... posiłków nie było, co nie dziwi. Więc byłbym bardzo ostrożny w ferowaniu wyroków nt. tego, co źle zarobiły polskie rządy z armią - choćby i zrobiły wszystko 3 razy lepiej (czyli nie bardzo wiem, co, ale powiedzmy, że wzorem Chrystusa rozmnożyliby czołgi jak tamten chleb i rybę), to wszystko byłoby przeciw nam.
Co do kawalerii, to nie była ona wcale złym pomysłem - wszak Piłsudski za główne zagrożenie uważał sovietów, a tam czołgami to bysmy nie pojeździli za bardzo... nie byłoby jak im dostarczać paliwa (którego Polska miała zresztą bardzo mało). No i Piłsudski miał w pamięci walki z Budionnym i jego konarmią - niewykluczone, że zapragnąłby robić to samo przeciw ruskim, czyli przerwać front, a potem po Lisowczykowskiemu (ale słowo ;]) robić na tyłach.

Uratować Polskę się dało - trzeba byłoby tylko namówić zachód do interwencji po pierwszej niesuboordynacji Niemców. Ale jak zrobić to miał kraj ze wszystkimi w tamtym czasie skłócony?

Moim zdaniem kilka rzeczy dałoby się zrobić lepiej - zamiast kroić Czechosłowację razem z dojczami trzeba było zaproponować jej wsparcie militarne, a jako warunek postawić oddanie części Cieszyna - nie wiadomo oczywiście, czyto by wypaliło, ale nikt nawet nie próbował, a to IMHO był błąd. Niemcy wobec czegoś takiego ugiełyby się szybciutko - przecież za granicami Polski i Rumunii czekała już armia czerowna, by wkroczyć na słowację - z takimi zjednoczonymi siłami nic by nie zdziałali. Dodatkowo ja bym lepiej wykorzystał "bunt litwinów", czyli zajęcie Wilna. Piłsudski powinien rozkazać "buntownikom" zająć całą Litwę i ogłosić się wcześniej legalnym litewskim rządem - wyglądałoby to jak wojna domowa, a potem możnaby próbować koncepcji federalistycznej.
No i ukłąd w Rydze - za bardzo pospieszył się tam imć Dąbski. Kto w ogóle chłopa tam wysłał na negocjacje? Na długotrwałą wojnę nas stać nie było, na pobicie bolszewików tym bardziej, ale jak najbardziej dało się urwać całą dzisiejszą Białoruś i kawał Ukrainy. Polacy ogólnie chyba za bardzo się przejmowali białymi generałami - trzeba było przyjąć zasadę, że wróg mego wroga to mój przyjaciel, a skoro i tak trzeba się było przyszykować do wojny z ruskimi to bez różnicy już, czy biali, czy czerwoni...

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.630
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 19/12/2006, 14:55 Quote Post


QUOTE
Przypomnieć pragnę, że Francuzi mieli nowoczesny sprzęt,

Mozna prosić o typy?
QUOTE
Dla porównania - my na nowoczesny sprzęt pieniędzy nie mieliśmy, a sojusznicy niespecjalnie chcieli nam go sprzedawać

a pokaż takiego frajera, co Ci coś sprzeda bez pieniędzy?

 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
general lee
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 26.565

 
 
post 31/12/2006, 22:01 Quote Post

Po pierwsze nie byloby w ogole wojny swiatowej prawdopodobnie tylko wojna niemiecko-rosyjska z Polska po stronie Niemiec.PilsudSki wiedzial dobrze ze Rosja jest najgrozniejszym wrogiem i probowal utworzyc koalicje antyrosyjska z panstwami wchodnimi np.Finladnia,Ukraina,Litwa itd.Poza tym byla to osoba powszechnie szanowana dowody:Goering przyszedl na jego pogrzeb,Hitler chcial sie z nim spotkac prawdopodobnie aby spytac o ewentualna pomoc w wojnie z ZSRR.

[EDIT - poprawa błędów - przyp.krzystofer]

Ten post był edytowany przez krzystofer: 1/01/2007, 15:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
TomekGeralt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 135
Nr użytkownika: 25.379

Geralt z Rivii
Zawód: uczen
 
 
post 7/01/2007, 12:52 Quote Post

Według mnie, Hitler i Piłsudski byli bardzo do siebie podobni i na pewno zgodziliby sie na sojusz przeciw Rosji. Niemcy wzięliby od Rosji tereny troche nad Kalingradem, a Polska wraz z Litwą ziemie aż do Smoleńska.
Rok później Hitlerowi zamarzyła się Wielka Brytania. Na to Piłsudski nie mógł się zgodzic. Wystąpił z sojuszu i Polska nie uczestniczyła dalej w wojnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
general lee
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 26.565

 
 
post 13/01/2007, 22:23 Quote Post

Dzieki za edycje Krzysztofer
Zawsze pisze go przez "Z" taki nawyk
A co do tego czy Pilsudski i Hitler byli podobni to bardzo bledne
Pilsudski mial szanse do przejecia wladzy po przewrocie majowym w 1926 ale niezdecydowal sie(mozna to uzasadnic tym ze bylby lalka w rekach wladzy ustawodawczej)
A druga rzecz to jest taka ze Pilsudski wiedzial ze Hitler to "zboj" i odmowil mu spotkania
Co prawda wolal Niemcow od Rosjan i mial przeciwna opinie do Dmowskiego w tej sprawie.Dmowski uwazal ze najgorszym wrogiem Polki sa Niemcy,Pilsudski ZSRR
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.630
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 16/01/2007, 13:24 Quote Post

QUOTE(general lee @ 13/01/2007, 22:23)

Pilsudski mial szanse do przejecia wladzy po przewrocie majowym w 1926 ale niezdecydowal sie(mozna to uzasadnic tym ze bylby lalka w rekach wladzy ustawodawczej)
*


ciekawa sprawa. Zawsze myślałem, że sanacja to Dziadek, tymczasem ktoś twierdzi, że nie. Prosiłbym więc o informacje, kto to rządził w Polsce po 1926?
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
general lee
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 26.565

 
 
post 18/01/2007, 22:10 Quote Post

Czy ja mowie ze Pilsudzski nie rzadzil w Polsce po 1926??
Nie..
Mowie ze nie obwolal siebie dyktatorem co by bez wiekszych problemow moglby zrobic gdyz mial ogromna popularnosc wsrod ludu
Zle zrozumiales moj poprzedni post
Sanacja byla owszem partia ktora mozna powiedziec podlegala Pilsudskiemu co nie znaczy ze mial on nie ograniczona wladze chociaz czasami tak sie wydawalo
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.630
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 20/01/2007, 13:09 Quote Post


QUOTE
Mowie ze nie obwolal siebie dyktatorem co by bez wiekszych problemow moglby zrobic gdyz mial ogromna popularnosc wsrod ludu

Zwłaszcza w wielkopolsce wink.gif . A co do bycia dyktatorem, to nie jest nim, ten, który o sobie powie "Jestm dyktatorem", ale ten który nim jest faktycznie.
QUOTE
Sanacja byla owszem partia  ktora mozna powiedziec podlegala Pilsudskiemu co nie znaczy ze mial on nie ograniczona wladze chociaz czasami tak sie wydawalo

Mozna prosic o jakis przykład "postawienia się" działacza sanacji Dziadkowi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
general lee
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 26.565

 
 
post 21/01/2007, 16:21 Quote Post

Zwłaszcza w wielkopolsce . A co do bycia dyktatorem, to nie jest nim, ten, który o sobie powie "Jestm dyktatorem", ale ten który nim jest faktycznie.
Lecz nie zmienia to faktu ze nie rozwiazal parlamentu co by zrobil jakby chcial miec absolutna wladze

Sanacja byla owszem partia ktora mozna powiedziec podlegala Pilsudskiemu co nie znaczy ze mial on nie ograniczona wladze chociaz czasami tak sie wydawalo

Mozna prosic o jakis przykład "postawienia się" działacza sanacji Dziadkowi?
Czy ja napisalem ze sie postawili Dziadkowi??
Nie napisalem ze nie mogl robic co chcial gdyz nie BBWR nie mialo bezwzglednej wiekszosci.Gdyby SN i PPS probowaly utworzyc jednolity front to by bez problemu mogli przeszkodzic BBWR
Pilsudski co prawda zachowywal sie jak dyktator w pewnych momentach:aresztowanie Witosa.Nie zmienia to faktu ze Dziadek stworzyl z panstwa o podobnym charakterze co Wlochy czy Niemcy.Polska byla panstwem demokratycznym gdzie opozycja z prawnego punktu widzenia byla dozwolona
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
general lee
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 26.565

 
 
post 21/01/2007, 17:00 Quote Post

Ja nie mowie ze nie rzadil nad BBWR
Mowie ze nie mial nie ograniczona wladze
Co prawda zachowal sie jak dyktator aresztujac opozycje wraz Witosem ale dalej uwazam ze to ze nie rozwiazal sejmu po 1926 jest dowodem swiadczacym za tym ze nie dazyl do bycia dyktatorem
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Siemowit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 39.414

Zawód: BANITA
 
 
post 5/04/2008, 22:58 Quote Post

Nie wiem czy taki temat był. Jeżeli tak to sorry.
W sondzie umieściłem trzech wielkich wodzów wojskowych Polski, ZSRR i III Rzeszy.
Według wieku najstarszy z nich był Piłsudski bo aż o 11 lat starszy od Stalina a o Hitlerze już nie wspominając o ile. Wiadomo Piłsudski miał już swoje lata w 1935 roku, ale pytanie jest co by było gdyby Piłsudski przeżył te parę lat dłużej tak miej więcej do 1945 roku. Jak potoczyły by się losy wojny gdyby wojskiem polskim w kampanii wrześniowej dowodził Piłsudski ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
varius
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 42.024

Zawód: Uczen
 
 
post 5/04/2008, 23:36 Quote Post

Józef Piłsudski to wybitny strateg i świetny wódz. Nawet Hitler odnosił się do Piłsudskiego z szacunkiem. Tak na dobrą sprawę Piłsudski rozwinął skrzydła dopiero w przededniu I wś. Nie był to oczywiście człowiek bez skazy. Miał jedną wadę w dowodzeniu. Piłsudski w ogóle nie brał pod uwagę znaczenia artylerii. Jego podstawowymi oddziałami była już nieco anachroniczna kawaleria. Niemniej tym, marszałek Piłsudskim nieraz wykazał się czy to nosem w polityce, czy też w boju. Uważam, że gdyby Piłsudski dowodził w Kampanii Wrześniowej, losy Polski mogłyby pójść w zupełnie innym kierunku. Kto wie, czy nie byłoby tak, że zupełnie inaczej ułożyłyby się sojusze wojskowe, może nie byłoby września 39. Kto wie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
madu1906
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 40.417

 
 
post 6/04/2008, 8:41 Quote Post

Ale musiałby dożyć w zdrowiu, gdyż w w '34,'35 roku jest już bardzo schorowany.
Mogło być tylko lepiej. Przede wszystkim nie dopuściłby do wojny na dwa fronty, gdyż jak mawiał że taka wojna to oznacza śmierć na placu saskim z szablą w dłoni.
Na to jakimi sposobami nie dopuściłby do paktu Ribbentrop-Mołotow, jest kilka hipotez.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Siemowit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 39.414

Zawód: BANITA
 
 
post 6/04/2008, 13:29 Quote Post

Piłsudski w 1945 roku czyli po wojnie miałby 78 lat a na początku 71,72 lata. Jeszcze jest duże prawdopodobieństwo, ze mógłby dostać się w czasie wojny do niewoli albo zginąć ponieważ miał swoje lata, Ale załóżmy że marszałek urodził się 10-20 lat później niż w rzeczywistości i był coś w wieku Stalina lub Hitlera. Jak myślicie, czy po wojnie doszło by w Polsce do wprowadzenia komuny ? Z kim sprzymierzyła by się Polska w czasie wojny ? Czy moglibyśmy liczyć na jakieś zdobycze terytorialne na zachodzie ewentualnie na wschodzie lub północy czy południu ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
oskar(zet)
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 40.749

 
 
post 6/04/2008, 13:42 Quote Post

Gdyby Piłsudski dowodził kampania wrzesniowa pewnie było by lepiej moze bysmy padli styczniu 1940 roku, wtedy innaczejpotoczyły by sie losy swiata. Ale watpie w to abysmy wygrali, wrogowie mieli przytłaczajaca przewage.

EDIT------------
zamiast maju styczen
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej