|
|
Jozef Piłsudski: dyktator II WŚ, Marszałek żyje dłużej
|
|
|
|
Przypomnieć pragnę, że Francuzi mieli nowoczesny sprzęt, w któego ilości górowali nad Niemcami niejednokrotnie, do tego mieli zmobilizowaną całą armię, linię Maginota i posiłki brytyjskie (no Polacy też tam byli). Dla porównania - my na nowoczesny sprzęt pieniędzy nie mieliśmy, a sojusznicy niespecjalnie chcieli nam go sprzedawać (za co Marszałek naklął ponoć raz na dyplomatę francuskiego), to co mieliśmy, było w śladowych ilościach, nasza armia była zmobilizowana na pół gwizdka - w momencie ataku wojsko było głównie w pociągach (i też nie przez ospałość Polaków, a za namową Francuzów i Anglików), a przecież sztukasy zrobiły porządek w liniami w 2 dni... front też mieliśmy rzeczywiście wspaniały - otoczeni z 4 stron... posiłków nie było, co nie dziwi. Więc byłbym bardzo ostrożny w ferowaniu wyroków nt. tego, co źle zarobiły polskie rządy z armią - choćby i zrobiły wszystko 3 razy lepiej (czyli nie bardzo wiem, co, ale powiedzmy, że wzorem Chrystusa rozmnożyliby czołgi jak tamten chleb i rybę), to wszystko byłoby przeciw nam. Co do kawalerii, to nie była ona wcale złym pomysłem - wszak Piłsudski za główne zagrożenie uważał sovietów, a tam czołgami to bysmy nie pojeździli za bardzo... nie byłoby jak im dostarczać paliwa (którego Polska miała zresztą bardzo mało). No i Piłsudski miał w pamięci walki z Budionnym i jego konarmią - niewykluczone, że zapragnąłby robić to samo przeciw ruskim, czyli przerwać front, a potem po Lisowczykowskiemu (ale słowo ;]) robić na tyłach.
Uratować Polskę się dało - trzeba byłoby tylko namówić zachód do interwencji po pierwszej niesuboordynacji Niemców. Ale jak zrobić to miał kraj ze wszystkimi w tamtym czasie skłócony?
Moim zdaniem kilka rzeczy dałoby się zrobić lepiej - zamiast kroić Czechosłowację razem z dojczami trzeba było zaproponować jej wsparcie militarne, a jako warunek postawić oddanie części Cieszyna - nie wiadomo oczywiście, czyto by wypaliło, ale nikt nawet nie próbował, a to IMHO był błąd. Niemcy wobec czegoś takiego ugiełyby się szybciutko - przecież za granicami Polski i Rumunii czekała już armia czerowna, by wkroczyć na słowację - z takimi zjednoczonymi siłami nic by nie zdziałali. Dodatkowo ja bym lepiej wykorzystał "bunt litwinów", czyli zajęcie Wilna. Piłsudski powinien rozkazać "buntownikom" zająć całą Litwę i ogłosić się wcześniej legalnym litewskim rządem - wyglądałoby to jak wojna domowa, a potem możnaby próbować koncepcji federalistycznej. No i ukłąd w Rydze - za bardzo pospieszył się tam imć Dąbski. Kto w ogóle chłopa tam wysłał na negocjacje? Na długotrwałą wojnę nas stać nie było, na pobicie bolszewików tym bardziej, ale jak najbardziej dało się urwać całą dzisiejszą Białoruś i kawał Ukrainy. Polacy ogólnie chyba za bardzo się przejmowali białymi generałami - trzeba było przyjąć zasadę, że wróg mego wroga to mój przyjaciel, a skoro i tak trzeba się było przyszykować do wojny z ruskimi to bez różnicy już, czy biali, czy czerwoni...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przypomnieć pragnę, że Francuzi mieli nowoczesny sprzęt, Mozna prosić o typy?
QUOTE Dla porównania - my na nowoczesny sprzęt pieniędzy nie mieliśmy, a sojusznicy niespecjalnie chcieli nam go sprzedawać a pokaż takiego frajera, co Ci coś sprzeda bez pieniędzy?
|
|
|
|
|
|
|
|
Po pierwsze nie byloby w ogole wojny swiatowej prawdopodobnie tylko wojna niemiecko-rosyjska z Polska po stronie Niemiec.PilsudSki wiedzial dobrze ze Rosja jest najgrozniejszym wrogiem i probowal utworzyc koalicje antyrosyjska z panstwami wchodnimi np.Finladnia,Ukraina,Litwa itd.Poza tym byla to osoba powszechnie szanowana dowody:Goering przyszedl na jego pogrzeb,Hitler chcial sie z nim spotkac prawdopodobnie aby spytac o ewentualna pomoc w wojnie z ZSRR.
[EDIT - poprawa błędów - przyp.krzystofer]
Ten post był edytowany przez krzystofer: 1/01/2007, 15:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Według mnie, Hitler i Piłsudski byli bardzo do siebie podobni i na pewno zgodziliby sie na sojusz przeciw Rosji. Niemcy wzięliby od Rosji tereny troche nad Kalingradem, a Polska wraz z Litwą ziemie aż do Smoleńska. Rok później Hitlerowi zamarzyła się Wielka Brytania. Na to Piłsudski nie mógł się zgodzic. Wystąpił z sojuszu i Polska nie uczestniczyła dalej w wojnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzieki za edycje Krzysztofer Zawsze pisze go przez "Z" taki nawyk A co do tego czy Pilsudski i Hitler byli podobni to bardzo bledne Pilsudski mial szanse do przejecia wladzy po przewrocie majowym w 1926 ale niezdecydowal sie(mozna to uzasadnic tym ze bylby lalka w rekach wladzy ustawodawczej) A druga rzecz to jest taka ze Pilsudski wiedzial ze Hitler to "zboj" i odmowil mu spotkania Co prawda wolal Niemcow od Rosjan i mial przeciwna opinie do Dmowskiego w tej sprawie.Dmowski uwazal ze najgorszym wrogiem Polki sa Niemcy,Pilsudski ZSRR
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(general lee @ 13/01/2007, 22:23) Pilsudski mial szanse do przejecia wladzy po przewrocie majowym w 1926 ale niezdecydowal sie(mozna to uzasadnic tym ze bylby lalka w rekach wladzy ustawodawczej) ciekawa sprawa. Zawsze myślałem, że sanacja to Dziadek, tymczasem ktoś twierdzi, że nie. Prosiłbym więc o informacje, kto to rządził w Polsce po 1926?
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy ja mowie ze Pilsudzski nie rzadzil w Polsce po 1926?? Nie.. Mowie ze nie obwolal siebie dyktatorem co by bez wiekszych problemow moglby zrobic gdyz mial ogromna popularnosc wsrod ludu Zle zrozumiales moj poprzedni post Sanacja byla owszem partia ktora mozna powiedziec podlegala Pilsudskiemu co nie znaczy ze mial on nie ograniczona wladze chociaz czasami tak sie wydawalo
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mowie ze nie obwolal siebie dyktatorem co by bez wiekszych problemow moglby zrobic gdyz mial ogromna popularnosc wsrod ludu Zwłaszcza w wielkopolsce . A co do bycia dyktatorem, to nie jest nim, ten, który o sobie powie "Jestm dyktatorem", ale ten który nim jest faktycznie.
QUOTE Sanacja byla owszem partia ktora mozna powiedziec podlegala Pilsudskiemu co nie znaczy ze mial on nie ograniczona wladze chociaz czasami tak sie wydawalo Mozna prosic o jakis przykład "postawienia się" działacza sanacji Dziadkowi?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zwłaszcza w wielkopolsce . A co do bycia dyktatorem, to nie jest nim, ten, który o sobie powie "Jestm dyktatorem", ale ten który nim jest faktycznie. Lecz nie zmienia to faktu ze nie rozwiazal parlamentu co by zrobil jakby chcial miec absolutna wladze
Sanacja byla owszem partia ktora mozna powiedziec podlegala Pilsudskiemu co nie znaczy ze mial on nie ograniczona wladze chociaz czasami tak sie wydawalo
Mozna prosic o jakis przykład "postawienia się" działacza sanacji Dziadkowi? Czy ja napisalem ze sie postawili Dziadkowi?? Nie napisalem ze nie mogl robic co chcial gdyz nie BBWR nie mialo bezwzglednej wiekszosci.Gdyby SN i PPS probowaly utworzyc jednolity front to by bez problemu mogli przeszkodzic BBWR Pilsudski co prawda zachowywal sie jak dyktator w pewnych momentach:aresztowanie Witosa.Nie zmienia to faktu ze Dziadek stworzyl z panstwa o podobnym charakterze co Wlochy czy Niemcy.Polska byla panstwem demokratycznym gdzie opozycja z prawnego punktu widzenia byla dozwolona
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja nie mowie ze nie rzadil nad BBWR Mowie ze nie mial nie ograniczona wladze Co prawda zachowal sie jak dyktator aresztujac opozycje wraz Witosem ale dalej uwazam ze to ze nie rozwiazal sejmu po 1926 jest dowodem swiadczacym za tym ze nie dazyl do bycia dyktatorem
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiem czy taki temat był. Jeżeli tak to sorry. W sondzie umieściłem trzech wielkich wodzów wojskowych Polski, ZSRR i III Rzeszy. Według wieku najstarszy z nich był Piłsudski bo aż o 11 lat starszy od Stalina a o Hitlerze już nie wspominając o ile. Wiadomo Piłsudski miał już swoje lata w 1935 roku, ale pytanie jest co by było gdyby Piłsudski przeżył te parę lat dłużej tak miej więcej do 1945 roku. Jak potoczyły by się losy wojny gdyby wojskiem polskim w kampanii wrześniowej dowodził Piłsudski ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Józef Piłsudski to wybitny strateg i świetny wódz. Nawet Hitler odnosił się do Piłsudskiego z szacunkiem. Tak na dobrą sprawę Piłsudski rozwinął skrzydła dopiero w przededniu I wś. Nie był to oczywiście człowiek bez skazy. Miał jedną wadę w dowodzeniu. Piłsudski w ogóle nie brał pod uwagę znaczenia artylerii. Jego podstawowymi oddziałami była już nieco anachroniczna kawaleria. Niemniej tym, marszałek Piłsudskim nieraz wykazał się czy to nosem w polityce, czy też w boju. Uważam, że gdyby Piłsudski dowodził w Kampanii Wrześniowej, losy Polski mogłyby pójść w zupełnie innym kierunku. Kto wie, czy nie byłoby tak, że zupełnie inaczej ułożyłyby się sojusze wojskowe, może nie byłoby września 39. Kto wie?
|
|
|
|
|
|
|
madu1906
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 64 |
|
Nr użytkownika: 40.417 |
|
|
|
|
|
|
Ale musiałby dożyć w zdrowiu, gdyż w w '34,'35 roku jest już bardzo schorowany. Mogło być tylko lepiej. Przede wszystkim nie dopuściłby do wojny na dwa fronty, gdyż jak mawiał że taka wojna to oznacza śmierć na placu saskim z szablą w dłoni. Na to jakimi sposobami nie dopuściłby do paktu Ribbentrop-Mołotow, jest kilka hipotez.
|
|
|
|
|
|
|
|
Piłsudski w 1945 roku czyli po wojnie miałby 78 lat a na początku 71,72 lata. Jeszcze jest duże prawdopodobieństwo, ze mógłby dostać się w czasie wojny do niewoli albo zginąć ponieważ miał swoje lata, Ale załóżmy że marszałek urodził się 10-20 lat później niż w rzeczywistości i był coś w wieku Stalina lub Hitlera. Jak myślicie, czy po wojnie doszło by w Polsce do wprowadzenia komuny ? Z kim sprzymierzyła by się Polska w czasie wojny ? Czy moglibyśmy liczyć na jakieś zdobycze terytorialne na zachodzie ewentualnie na wschodzie lub północy czy południu ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdyby Piłsudski dowodził kampania wrzesniowa pewnie było by lepiej moze bysmy padli styczniu 1940 roku, wtedy innaczejpotoczyły by sie losy swiata. Ale watpie w to abysmy wygrali, wrogowie mieli przytłaczajaca przewage.
EDIT------------ zamiast maju styczen
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|