Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
86 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dowbor-Muśnicki: zamiast Piłsudskiego, Korpusy wschodnie wracają z bronią
     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 31/01/2011, 8:48 Quote Post

Natchnęły mnie trudności z restauracją monarchią w Polsce na jakie natknęliśmy się w wątku "Królestweo Polskie". Tak naprawdę porozmienie Piłsudskiego z Dmowskim na jakim koniec końców całe prawdopodobieństwo tego zdarzenia nam tam zawisło - nie miało w realu większych szans. Poza tym, faktem jest, że obaj panowie byli przekonanymi republikanami i tylko przyciśnięci koniecznością zgodziliby się na monarchię.

Co by jednak było, gdyby to nie Piłsudski przejął władzę nad Kongresówką, tylko generał Dowbor - Muśnicki?

Jak by to się mogło dokonać? Potrzeba dwóch założeń:
1. Korpusy "wschodnie", czyli polskie jednostki narodowe w ramach armii rosyjskiej tworzą większą siłę niż w rzeczywistości - i są skoncentrowane w jednym miejscu, np. na Białorusi. Nie mówię, żeby miały osiągnąć planowane 700 tysięcy żołnierzy, bo to nie do pomyślenia - ale, gdyby np. Dmowskiemu udało się pozyskać pomoc finansową od Polonii, być może też, wsparcie polityczne (choćby nieformalne i zakulisowe) aliantów - to może byłaby szansa skoncentrowania na przełomie 1917 i 1918 roku w pobliżu Bobrujska 100 - 150 tysięcy żołnierzy?
2. Udaje się osiągnąć porozumienie między dowództwem "Armii Polskiej na Wschodzie" a Niemcami i Radą Regencyjną. Na mocy tego porozumienia Polacy wracają na terytorium Kongresówki z bronią w ręku, jako wojsko sojusznicze w stosunku do armii niemieckiej (oczywiście - zastrzegając sobie, że nie będą walczyć przeciw dotychczasowym sojusznikom - po reorganizacji, odpoczynku i przezbrojeniu można by ich jednak użyć przeciw bolszewikom...), "Polnische Wehrmacht" zostaje dołączony do oddziałów Dowbor - Muśnickiego, który w tej sytuacji de facto kontroluje sytuację w Kongresówce.

Oba te założenia wzajemnie się wspierają. Większe i skoncentrowane w jednym miejscu oddziały polskie byłyby dla Niemców zarówno trudniejsze do rozbrojenia, jak i bardziej atrakcyjne jako potencjalny sprzymierzeniec, a bodaj chociaż - siła policyjna na Wschodzie, było nie było, zwalniająca kolejne oddziały Ober - Ostu do "ofensywy ostatniej szansy" na Zachodzie. Bardziej zatem byłoby im się chciało z Polakami w tym względzie dogadać. Z drugiej zaś strony - bez powrotu tych wojsk jako zwartych formacji z bronią w ręku do kraju, mowy nie ma o przyjęciu władzy przez kogokolwiek innego niż Piłsudski.

Co do dalszych konsekwencji tej sytuacji - to zapraszam do dyskusji.

Czy po deklaracji Rady Regencyjnej z 7 października 1918 roku o niepodległości Polski Wojsko Polskie przystąpi do walki z Niemcami..? Gdyby tak się stało - to na dwoje babka wróżyła:
- jeśli się uda, mamy z punktu lepszą pozycję w obozie aliantów, bo zdążyliśmy się załapać na wojnę z Niemcami nim ta się skończyła na Zachodzie - a pozycja polityczna Dowbor - Muśnickiego (wiem, wiem - takich ambicji zdaje się nie miał: ale na wojnie ten ma władzę, kto ma wojsko) jeszcze się wzmocni, bo już nie tylko Polnische Wehrmacht, ale i większość piłsudczykowskiego POW będzie musiała się do niego przyłączyć: niemożliwym jest, aby dowódcy tej konspiracji powstrzymali swoich podwładnych od walki z Niemcami!
- jeśli się nie uda, a Niemcy takie powstanie stłumią, to cóż: będzie trochę trudniej walczyć z Ukraińcami bez "gotowego wojska" w kraju, gdy się już i tak niemiecka władza załamie, ale jakoś sobie chyba poradzimy..?

Jaki może być w tej sytuacji kształt ustrojowy odradzającej się Polski? Prawdę pisząc - nie wiem. Równie prawdopodobne jest, że Komitet Narodowy Polski w Paryżu ogłosi się po prostu Rządem Tymczasowym, Radę Regencyjną wysyłając na emeryturę, jak i to, że dla zachowania pewnej kontynuacji i przyciągnięcia choć części dotychczasowych "aktywistów", będzie tu jakiś kompromis i rzeczywiście możemy się ni stąd nie z owąd znaleźć monarchią..?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 31/01/2020, 14:19 Quote Post

Zbliża się 102, okrągła rocznica zdobycia twierdzy w Bobrujsku. Z niejakim zdziwieniem odkrywam, że temat, który założyłem równo 9 lat temu - jak widać, nie spotkał się z żadnym zainteresowaniem Szanownych Kolegów.

Polecam bardzo krótką, ale treściwą lekturę

Moim zdaniem wnioski wypływają stąd następujące:

1) O losie polskich formacji wojskowych w zachodniej części b. Imperium Rosyjskiego zdecydowała postawa dowództwa Ober-Ostu - które po prostu nie życzyło sobie uzbrojonych Polaków i konsekwentnie ich rozbrajało. To był czynnik decydujący. Warto od razu zauważyć, że dokładnie w tym samym czasie von Besseler w okupowanej Kongresówce próbował z kolei pozyskać polskiego rekruta do formowanego "Polnische Wehrmacht". Zatem - takie stanowisko Ober - Ostu nie było jedynym możliwym i bezalternatywnym. Do rozważenia jest zatem możliwość zmiany polityki dowództwa niemieckiego.

2) Ponadto, na położeniu wszystkich trzech korpusów zaważyła postawa gen. Korniłowa, który swoje ustne pozwolenie na ich formowanie zwerbalizował pisemnie dopiero po upływie miesiąca (a w czasie rewolucyjnej zawieruchy miesiąc to niemal epoka...) i w dodatku opatrzył je szeregiem zastrzeżeń: zgodę na przeniesienie z jednostek armii rosyjskiej do formowanych jednostek polskich mogło uzyskać tylko do 25% żołnierzy narodowości polskiej, a sama procedura była skomplikowana i utrudniała napływ ochotników. Być może, gdyby Korniłow się tak nie ociągał i nie rzucał kłód pod nogi - to znacznie liczniejsze jednostki polskie okazałyby się dużo bardziej pożądanym sojusznikiem także dla Niemców, którzy w konsekwencji - zajęliby wobec nich inne stanowisko niż OTL..?

3) Wreszcie - strona polska popełniła szereg, drobnych w sumie, błędów natury organizacyjnej i politycznej. Przede wszystkim - politycy polscy zbyt długo łudzili się nadzieją na zachowanie "neutralności" i wypracowanie jakiegoś modus vivendi z bolszewikami - co, w świetle doświadczenia, było stratą czasu. Co gorsza, żywiąc takie złudzenia, odrzucali możliwość skorzystania z pomocy Ententy - finansowej i logistycznej, co również mogło poprawić sytuację polskich jednostek. Być może, gdyby Polacy od samego początku zajęli jednoznacznie antybolszewickie stanowisko (co najwyżej symulując tam, gdzie brakło siły do działania...) - to i Korniłow byłby dla nich hojniejszy, a i Niemcy bardziej skłonni do współpracy..?

Mamy zatem trzy możliwe PoD. Zgodnie z zasadami - powinniśmy wybrać jeden z nich. Który, Waszym zdaniem, najlepiej rokuje dla wątku..?

Ten post był edytowany przez jkobus: 31/01/2020, 14:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 31/01/2020, 15:48 Quote Post

Proponuję wersję 2. Jeśli od razu dostajemy wsparcie odgórne i nakaz aby wszystkich polaków wysyłać do odpowiednich formacji, uzyskujemy większe możliwości, więcej rekruta. I korpus staje się rzeczywistym korpusem a nie tylko z nazwy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 31/01/2020, 16:49 Quote Post

Opcja przeniesienia rozkazem żołnierzy - Polaków z jednostek armii rosyjskiej do formowanych jednostek polskich jest ciekawym rozwiązaniem. Oczywiście powstaje tu trochę problemów natury technicznej:
- armia rosyjska raczej nie posiada informacji o tym, który z jej żołnierzy jest Polakiem; posiada natomiast informacje o miejscu jego zamieszkania oraz o wyznaniu - zatem: rozkaz powinien dotyczyć wszystkich katolików z Kongresówki i Ziem Zabranych; plus ewentualnie - ochotnicy innych wyznań;
- w konsekwencji w niektórych jednostkach rosyjskich mogą powstać dość spore luki kadrowe - wydaje się jednak, że z punktu widzenia Korniłowa to nie jest strata nie do zastąpienia; po klęsce "ofensywy Kiereńskiego" armia rosyjska i tak jest w rozkładzie - zaś od nowo formowanych jednostek "narodowych" należy raczej oczekiwać większej dyscypliny niż od jednostek rosyjskich;
- w konsekwencji "materiał ludzki" trafiający do Armii Polskiej (bo to już nie będzie korpus, tylko Armia w tych okolicznościach...) nie będzie jakoś szczególnie przesiany; trafi się sporo takich, którzy po prostu chcą jakoś przetrwać i jak najszybciej wrócić do domu; trafią się też i różnej maści rozpolitykowani rewolucjoniści (z SDKPiL czy PPS-Lewicy) - tych trzeba będzie izolować dopiero po wcieleniu do szeregów; nie wydaje się jednak, aby był to problem nie do rozwiązania...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 31/01/2020, 18:45 Quote Post

A nie lepiej zrobić to prościej?
4 czerwca 1917 zostaje ogłoszone utworzenie Armii Polskiej we Francji.
Rosjanie idą po rozum do głowy i nie chcą być gorsi jeszcze Lwow lub najpóźniej Kiereński zaraz po objęciu władzy ogłasza utworzenie sojuszniczej Armii Polskiej w Rosji.
W ciągu kilku dni zostają wydane przepisy wykonawcze i Dowbor-Muśnicki mianowany dowódcą.
Od początku sierpnia trwa formowanie oddziałów, uzbrojone zostają w broń japońską, żeby nie odbierać jej oddziałom rosyjskim.
Jakby to miała być faktycznie armia to zapewne by to były 4 korpusy piechoty (po 45 tyś ludzi) i korpus kawalerii, razem jakieś 200 tyś ludzi.

Powiedzmy sobie szczerze gdybyśmy w chwili końca PWS mieli:
1. Jednolitą władzę uznawaną na zachodzie.
2. Armię na wschodzie uznawaną za sojuszniczą
3. Kontrolę nad terytorium do którego aspirujemy.
To "sky is the limit"
Zapewne udało by się umościć nawet lepiej niż Czechom.

1. Tu wystarczy by Armia Polska na Wschodzie została podporządkowana KNP. Rada regencyjna przekazuje władzę Dowborowi-Muśnickiemu, a ten nie mając ambicji politycznych przekazuje regencję powracającemu do kraju Paderewskiemu. Na nowy rok mamy już więc jednolitą władzę z Paderewskim jako formalną głową państwa, Dmowskim jako ministrem spraw zagranicznych i premierem w kraju (nie mam pojęcia kto by nim był).
2. Armia ta nie może wejść w sojusz z Niemcami i markować walki. Tylko jak w takim wypadku ma rada regencyjna przekazać władzę Muśnickiemu?
3. Z armią polską walczącą z Niemcami na wschodzie nie wyobrażam sobie inaczej rozejmu jak odpowiednik tego co na zachodzie czyli nakazu wycofania się armii niemieckiej za Odrę i Nysę Łużycką przy utrzymywaniu Ober-Ost na wschodzie. Zajmiemy w takim wypadku wszytko co chcemy i Entencie nie zostanie nic innego niż uznanie faktów dokonanych żeby nie pokazać własnej bezsilności.
To zresztą i inne frukty (sprzęt wojskowy, flota, reparacje, może mandacik) by były ceną za walkę z bolszewią.


Ten post był edytowany przez Realchief: 31/01/2020, 19:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 31/01/2020, 19:39 Quote Post

Wg. Naczelnego Polskiego Komitetu Wojskowego, w lutym 1917 r. było 700 tysięcy Polaków w tym uzbrojonym tłumie, zwanym Armią Rosyjską. Nawet jeśli przyjmiemy że 1/3 to zadeklarowani socjaliści i bolszewicy to i tak to ok. 450 tys. Chłopa. To siła której nie można ot tak olać. Tak jak olano 1 Korpus.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 31/01/2020, 19:43 Quote Post

Tyle to nie da raczej rady, ale 1/3 tego czemu nie. Będzie akurat na prawdziwą armię a'la rosyjska z 4 korpusów piechoty i korpusu kawalerii. Zachód nich podrzuci trochę uzbrojenia (głównie ciężkiego), samochodów (w tym pancernych), czołgów i samolotów i jest cacy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 1/02/2020, 20:47 Quote Post

1 W kwestii technicznej:
- Ober Ost liczył sobie około 130/150 dywizji* w 1918 roku. Większość z nich jednak stanowiła drugi, a nawet trzeci rzut mobilizacji i formacje tyłowe. Fakt były tam jednostki elitarne, ale chyba bardziej w celach wypoczynkowych. Dlatego mógł sobie zlekceważyć Korpusy Polskie, które razem stanowiły ekwiwalent 5 Dywizji rozrzuconych po całym froncie, jeśli nie mniej. Jednakowoż obecność postulowanej Armii Polskiej pod dowództwem gen. Dowbora to całkiem inna rzecz.
- Myślę że nawet uda się rozwinąć szybciej 2.Korpus w Sorokach, w coś większego i silniejszego, a nie 2 niepełne dywizje piechoty. Zaś 3. Korpus na Ukrainie może być miejscem zbiórki do formowania kolejnych oddziałów.
-W OTL Rosjanie bardzo niechętnie i z wielkimi obostrzeniami pozwalali na formowanie oddziałów polskich. Tu mamy pełne wsparcie z samej góry co nam może i pomóc i szkodzić. Pomagać nam będzie chęć sformowania oddziałów które nie będą aż tak rozpolitykowane i zbuntowane. Na szkodę możne nam działać fakt że Rosjanie mogą chcieć jak naj szybciej wysyłać na front oddziały. Nie patrząc czy są wyszkolone i zgrane czy nie.

2.Polityka:
- Wydaje mi się że Kiereński był przeciw formowaniu jednostek polskich ale głowy za to nie dam. Obstawiałbym decyzję ks. Lwowa
- Podporządkowanie KNP musi być bardzo szybko innaczej ktoś się pod to podepnie i sam będzie spijał śmietankę. Jeśli KNP ma robić za Tymczasowy rząd to trzeba pokazać większe zaangażowanie. Być bardziej widoczni. Trzeba będzie wprowadzić do walk Armię Polską w Rosji aby pokazać że tam ktoś się bije i zajmuje Niemców. W sensie mówimy: "Spójrzcie, Rosjanie się poddali, ale my jeszcze walczymy i działamy."
-Później Trzeba będzie się przebijać w którymś z kierunków: Północ albo południe. Na Północy działają głównie Anglicy na południu głównie Francuzi. Kogo bardziej Popieramy? Francję czy Anglię?
-Jeśli uda się sprowadzić w miarę cało i sprawnie Armię Polską** na terytoria kontrolowane przez Ententę, np. Odessę. Jak szybko uda się sprowadzić ich do polski?


-------------------------------

*Źródło
** Może uda się zgarnąć jakieś jeszcze oddziały Białych?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 1/02/2020, 21:03 Quote Post

Problem jest taki, że sama obecność Armii Polskiej na Wschodzie nijak nie zapobiegnie nam przekazaniu władzy przez Radę Regencyjną Piłsudskiemu i powstaniu dwuwładzy.
Tu trzeba wykombinować co zrobić by do tego nie doszło i byśmy mieli od początku jednolitą władzę uznaną przez Ententę. To był jeden z głównych powodów tak dużego sukcesu Czechów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 1/02/2020, 21:21 Quote Post

Taka myśl mnie właśnie nawiedziła. Jeśli Ententa tworzy całe armie (Polskie) bo ma i możliwości i wolę - a tego drugiego im zabrakło w OTL- to czy i Państwa Centralne ne zaczną tworzyć czegoś podobnego? I nie chodzi mi o te półśrodki z OTL ale coś pełnoskalowego. Kontrolują wszakże tereny Kongresówki. Gen. Rozwadowski tworzył w OTL Ministerstwo Wojny i Sztab. Zatem, jeśli Ententa zagrała va banque i idzie na całość to i oba cesarstwa mogą. A to oznacza że w 1918 roku mamy chwilową dwuwładzę - Radę Regencyjną i Polską Siłę Zbrojną z gen. Rozwadowskim na czele i KNP oraz Armie Polskie, we Francji i Rosji. Wtedy Piłsudski i jego POW jest małą przystawką przy dwóch głównych daniach, i jego powrót z Magdeburga nie będzie aż tak ważny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
kasarek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 497
Nr użytkownika: 87.374

 
 
post 1/02/2020, 22:44 Quote Post

A co powiecie na takie rozwiązanie? Trochę naciągane, ale myślę, że możliwe do zrealizowania. W listopadzie Rada Regencyjna przekazuje władzę generałowi Dowborowi-Muśnickiemu zamiast Piłsudskiemu.

Ten post był edytowany przez kasarek: 1/02/2020, 22:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 2/02/2020, 6:01 Quote Post

QUOTE(adm.Thrawn @ 1/02/2020, 21:21)
Taka myśl mnie właśnie nawiedziła. Jeśli Ententa tworzy całe armie (Polskie) bo ma i możliwości i wolę - a tego drugiego im zabrakło w OTL- to czy i Państwa Centralne ne zaczną tworzyć czegoś podobnego? I nie chodzi mi o te półśrodki z OTL ale coś pełnoskalowego. Kontrolują wszakże tereny Kongresówki. Gen. Rozwadowski tworzył w OTL Ministerstwo Wojny i Sztab. Zatem, jeśli Ententa zagrała va banque i idzie na całość to i oba cesarstwa mogą. A to oznacza że w 1918 roku mamy chwilową dwuwładzę - Radę Regencyjną i Polską Siłę Zbrojną z gen. Rozwadowskim na czele i KNP oraz Armie Polskie, we Francji i Rosji. Wtedy Piłsudski i jego POW jest małą przystawką przy dwóch głównych daniach, i jego powrót z Magdeburga nie będzie aż tak ważny.
*



W sumie to nie jest zły pomysł. PSZ jest rozbudowana.
7 października Rada Regencyjna ogłasza niepodległość i powierza stanowisko szefa Sztabu Generalnego Rozwadowskiemu. Rozpoczynają się starcia z Niemcami. POW musi się przyłączyć. Muśnicki z Armią Polską na Wschodzie rozpoczyna marsz nad Wisłę.
Po połączeniu się na początku listopada Rada Regencyjna dogaduje się z Rządem Tymczasowym w który zdążył się przekształcić KNP.
W efekcie na początku listopada mamy na terenie Rzeczpospolitej koło 0,5 mln przeszkolonego i uzbrojonego żołnierza.
Rozejm w Compiegne (zawarty pod koniec października) wymaga od Niemców wycofania się a wschodzie za linię Odry i Nysy Łużyckiej. Utrzymanie porządku na terenach z których wycofują się Niemcy powierzone zostaje sojuszniczej Armii Polskiej, która się ma także zająć Bolszewikami.
Żeby ją jeszcze wzmocnić zostaje zarządzone jak najszybsze przerzucenie do kraju Armii Polskiej na Zachodzie.
10 listopada na dworcu w Warszawie jest triumfalnie witany Ignacy Paderewski, któremu 11 listopada Rada Regencyjna powierza funkcję Regenta i rozwiązuje się.


QUOTE(kasarek @ 1/02/2020, 22:44)
A co powiecie na takie rozwiązanie? Trochę naciągane, ale myślę, że możliwe do zrealizowania. W listopadzie Rada Regencyjna przekazuje władzę generałowi Dowborowi-Muśnickiemu zamiast Piłsudskiemu.
*



Przecież taka była idea Jkobusa. Tylko czemu ma to robić jeśli Muśnicki jest gdzieś nad Dnieprem.

Ten post był edytowany przez Realchief: 2/02/2020, 6:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 2/02/2020, 8:18 Quote Post

Dobrze rozpisany początek ATL. Jedna uwaga, Ententa nigdy nie pójdzie na aż takie ustępstwa względem granic na naszą korzyść. Po pierwsze, Anglicy nie zgodzą się na aż takie osłabianie Niemiec. A po drugie dla Ententy jesteśmy tylko petentem, junior partnerem. Nasze działania dla Ententy mają na celu li tylko odzyskanie Rosji. Tu trzeba będzie zagrać trochę jak Piłsudski, aby cokolwiek dalej niż linia Bugu zyskać. A i Galicja nie jest pewna. dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 2/02/2020, 9:45 Quote Post

Ja nic o granicach nie pisałem. Z tym, że uważam, że tak jak Rumuni czy Czesi dostalibyśmy w takim wypadku po prostu tereny do których rościmy sobie prawa i kontrolujemy, co najwyżej z jakimiś poprawkami dla formalności.
Po prostu analogiczne warunki rozejmu na wschodzie jak na zachodzie.
Z 700 tyś armią, stabilnym rządem i kontrolą nad własnym terytorium nie jesteśmy petentem a junior partnerem właśnie. Nie poziom Włoch i Japonii, ale na poziomie Rumunii czy Serbii i owszem, a ze względu na bolszewików to nawet szczebelek wyżej.

Postanowienia rozejmu w Compiègne ATL

- Wejście w życie w sześć godzin od podpisania (godzina 11:00 przed południem)
- Natychmiastowe wycofanie Armii Cesarstwa Niemieckiego z Francji, Belgii, Luksemburga, Polski i Rosji oraz Alzacji i Lotaryngii
- Stopniowe wycofanie wszystkich wojsk niemieckich z własnych terenów na zachód od Renu i strefy 30 km od jego brzegów w miastach Moguncja, Koblencja i Kolonia; oraz wschód od Odry i Nysy, okupacja Nadrenii i Śląska przez wojska państw Ententy
- Anulowanie traktatu brzeskiego i traktatu w Bukareszcie
- Internowanie niemieckiej floty (Hochseeflotte) i utrzymanie przez aliantów blokady morskiej Niemiec
- Repatriacja alianckich jeńców, natychmiastowe zwolnienie z wojska wszystkich Polaków
- Wydanie Sprzymierzonym 5000 dział, 25 000 karabinów maszynowych, 1700 samolotów, wszystkich okrętów podwodnych, 5000 lokomotyw, 5000 ciężarówek i 150 000 wagonów kolejowych. Pierwotne żądania aliantów, przedstawione rankiem 8 listopada 1918, dotyczyły wydania 2000 samolotów, 160 okrętów podwodnych, 10 000 ciężarówek i 30 000 karabinów maszynowych
- Alianci otrzymają wolny i nieskrępowany dostęp do wszystkich ewakuowanych przez Niemców terytoriów

Ten post był edytowany przez Realchief: 2/02/2020, 9:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 2/02/2020, 10:31 Quote Post

Mea culpa. źle zrozumiałem propozycje kolegi.

Wydaje mi się że w kwesti granicy zachodniej możemy liczyć na linię Dmowskiego, ale nie wiem jak to będzie z Prusami Wschodnimi. Granica wschodnia to inna kwestia. Na co można liczyć? całą Galicję, Poznańskie, Pomorze z gdańskiem, to na pewno. Ale w sprawie Górnoego Śląska to trzeba będzie walczyć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

86 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej