|
|
Idealny Traktat Wersalski ,
|
|
|
|
Lepiej go nie można było rozegrać.
Zauważcie, że na przykład polsko-niemieckie żądania terytorialne rozegrano tak, że każdy coś tam miał (Polacy dostali Wielkopolskę, część Pomorza i Górnego Śląska; Niemcy zachowali większość Górnego Śląska, kawałek Pomorza, skrawki Wielkopolski; Gdańsk został Wolnym miastem), ale i tak nic nie dało, bo na przykład Gdańsk miał być polski dla Polaków, niemiecki dla Niemców. Polacy chcieli dawną granicę zachodnią I RP z Górnym Śląskiem i Prusami Wschodnimi, Niemcy żądali Poznańskiego i Pomorza Gdańskiego.
Śmiem twierdzić, że Stalin w brutalny sposób zaprowadził w naszej części Europy spokój, bo mniejszości etniczne są obecnie marginesem, dla Polaków, Niemców, Czechów, nawet dla Słowaków.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Daredevil2024 @ 21/05/2010, 9:25) Jaki powinien być waszym zdaniem aby w europie już nigdy nie było wojen panował spokój walność sprawiedliwość i w miarę możliwości dobrobyt
QUOTE(Daredevil2024 @ 21/05/2010, 9:25) A przedewszystkim był korzystny dla polaków
To zabawne, ale większość komentatorów spoza Polski powiedziałoby Ci, że to dwa przeciwstawne wymogi - jednym z kluczowych elementów podtrzymujących niemiecki rewanżyzm i chęć rewizji Trakatu były właśnie jego bardzo korzystne dla Polaków postanowienia.
No, chyba że idziemy na całość - pełny rozbiór Niemiec, zostają one rozbite na państwa przed zjednoczeniowe, kontrolę nad nimi sprawują siły miedzynarodowe Ententy... czyli całkowita fantazja.
Albo w drugą stronę - Polska powstaje wyłącznie na ziemiach po Austro-Węgrach i Rosji, związana politycznie z Niemcami, a nie z Francją. Niemcy nie mają pretensji co do granic na wschodzie, ich rewanżyzm skierowany jest na Francję i ewentualne odzyskanie kolonii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla mnie idealny traktat wersalski byłby taki, w którym otrzymujemy: - całe Poznańskie (z północnymi i zachodnimi skrawkami, które zostały w Niemczech). - prawie całe Prusy Zachodnie (z Gdańskiem na czele). - Górny Śląsk (aż po Opole, granica na Odrze). - południowe Prusy Wschodnie (Warmia i Mazury, z Olsztynem, Szczytnem i Ełkiem). - skrawki Pomorza (Bytów i Lębork).
W II RP Niemcy się wykruszali, Gdańsk do 1939 roku stałby się pewnie bardziej polski od Lwowa, a może i nawet Warszawy. Stosunki z Niemcami byłyby zepsute cały czas, dopóki nie wyrzeklibyśmy się zaboru pruskiego.
II RP pewnie lepiej wyglądałaby z Gdańskiem (posiadałaby port) i Górny Śląsk (przemysł). Fajnie byłoby, gdyby Francuzi (wzieli sobie Zagłębie Saary) oddali Czechom Kłodzko i Racibórz, Duńczykom większość Szlezwiku, Litwinom trochę większy kawałek Prus Wschodnich, a na dokładkę zmusić ich do nadania autonomii Serbołużyczanom. Nie bylibyśmy jedynym wrogim krajem, Niemcy mieliby pretensje do wszystkich dookoła.
Jestem zwolennikiem opcji, że po I wojnie światowej trzeba było jak najbardziej dołożyć Niemcom.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Jestem zwolennikiem opcji, że po I wojnie światowej trzeba było jak najbardziej dołożyć Niemcom."
Obawiam się, że raczej nie było to realne. Kraj, który dopiero co zdołał się odbudować nie miał siły na to, aby walczyć z Niemcami. Są tacy (mówię z pamięci), którzy uważają, że Niemcy nawet po przegraniu I wojny światowej, nie miały by problemu z pokonaniem Polski.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Obawiam się, że raczej nie było to realne. Kraj, który dopiero co zdołał się odbudować nie miał siły na to, aby walczyć z Niemcami. Są tacy (mówię z pamięci), którzy uważają, że Niemcy nawet po przegraniu I wojny światowej, nie miały by problemu z pokonaniem Polski.
Jeśli dobrze zrozumiałem Czarnego Smoka, to chodziło mu o to, że to zwycięskie państwa a nie sama Polska powinny nałożyć na Niemcy jak najcięższe kary terytorialne itp.
|
|
|
|
|
|
|
|
Idealny traktat wersalski to było ustanowienie UE.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pragnę zauważyć, że to nie Wy jesteście od zwracania uwagi innym - takie uwagi Regulamin zostawia moderatorom!
W sprawie pokoju Wersalskiego - nawet ta część przemysłu górnośląskiego, która dostała się Polsce, cierpiała gospodarczo i z czasem mogło jej grozić gospodarcze uduszenie się. Dotychczasowe rynki zbytu zostały bezpowrotnie utracone, a rynek wewnętrzny był żenująco słaby. Ciekawe więc w jaki sposób entuzjaści pomysłu całego Górnego Śląska w Polsce mieliby wykorzystać potencjał gospodarczy mojego heimatu ? Mniemam, że węgiel służyłby zamożnych chłopom na Wołyniu na opał ?
Dlaczego również Czesi mieliby dostać Racibórz ? Tak samo dziwne miało by być przyznanie Polsce Gdańska - miasta na wskroś niemieckiego od stuleci.
Podsumowując, teraz to każdy może sobie pisać co chce i nawet snuć scenariusze o Polsce od morza do morza, ale muszę Was sprowadzić na ziemię. Historia Alternatywna to nie jest science fiction.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 21/05/2010, 13:29) QUOTE(Daredevil2024 @ 21/05/2010, 9:25) Jaki powinien być waszym zdaniem aby w europie już nigdy nie było wojen panował spokój walność sprawiedliwość i w miarę możliwości dobrobyt
QUOTE(Daredevil2024 @ 21/05/2010, 9:25) A przedewszystkim był korzystny dla polaków To zabawne, ale większość komentatorów spoza Polski powiedziałoby Ci, że to dwa przeciwstawne wymogi - jednym z kluczowych elementów podtrzymujących niemiecki rewanżyzm i chęć rewizji Trakatu były właśnie jego bardzo korzystne dla Polaków postanowienia. No, chyba że idziemy na całość - pełny rozbiór Niemiec, zostają one rozbite na państwa przed zjednoczeniowe, kontrolę nad nimi sprawują siły miedzynarodowe Ententy... czyli całkowita fantazja. Albo w drugą stronę - Polska powstaje wyłącznie na ziemiach po Austro-Węgrach i Rosji, związana politycznie z Niemcami, a nie z Francją. Niemcy nie mają pretensji co do granic na wschodzie, ich rewanżyzm skierowany jest na Francję i ewentualne odzyskanie kolonii.
Zgadzam się. Powstanie takich państw jak Polska czy Czechosłowacja tylko zaburzało stabilizację europejską i było źródłem konfliktów przede wszystkim z Niemcami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że tu nie chodzi o science fiction, ale o to co dla Polaków byłoby najlepsze.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mobydick1z @ 21/05/2010, 17:51) Myślę, że tu nie chodzi o science fiction, ale o to co dla Polaków byłoby najlepsze. No więc najlepsze dla Polaków, jak i Europy, byłoby powołanie w 1918 r. UE.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 21/05/2010, 16:54) No więc najlepsze dla Polaków, jak i Europy, byłoby powołanie w 1918 r. UE.
Idea fajna ale wtedy nierealna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Używając sformułowania dołożyć Niemcom miałem na myśli, że Francja i Wielka Brytania robiłyby wszystko przeciwko Niemcom. Polska poza powstaniami, które niemiecki kolos mógł bez problemu zgnieść, nic nie mogła zrobić przeciwko Niemcom.
Oczywiście zdaje sobie sprawę, że w latach wielkiego kryzysu przemysł górnośląski dusiłby się w Polsce, ale chyba lepiej mieć przemysł w zasięgu dłoni, niż zostawiać go wrogowi. W latach późniejszych Górny Śląsk byłby darem. Naturalnie biednego chłopa z Polesia na nic nie było stać. Ale gospodarz z Wielkopolski chyba wiedział, do czego służy węgiel i stal. Z gospodarczego punktu widzenia to zaborowi pruskiemu nie opłacało się wracać do Polski, nawet Wielkopolsce, ale przecież ludźmi nie kieruje tylko kasa.
Dlaczego Racibórz miałby trafić do Czech? Czesi wysuwali pretensje do tego terenu i dostali część (kraik hulczyński).
Francuzi chcieli przyznać Gdańsk Polakom, popierali prawie wszystkie nasze żądania terytorialne. Gdańsk był niemiecki od II rozbioru Polski, wcześniej mieszkali tam Niemcy, którzy czuli się Polakami (niemieccy mieszkańcy bronili się przed Prusami). Gdańsk był Polsce potrzebny, nie mieliśmy portu (Gdynia powstała później).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarny Smok @ 21/05/2010, 22:13) Francuzi chcieli przyznać Gdańsk Polakom, popierali prawie wszystkie nasze żądania terytorialne. Gdańsk był niemiecki od II rozbioru Polski, wcześniej mieszkali tam Niemcy, którzy czuli się Polakami (niemieccy mieszkańcy bronili się przed Prusami). Gdańsk był Polsce potrzebny, nie mieliśmy portu (Gdynia powstała później). Nie tylko Gdańsk ale także cały Górny i Opolski Śląsk, Piłę oraz kawałek Powiśla.
Sprzymierzeni nie trzymali się zasad. Wybierali tam gdzie było im wygodniej spomiędzy kryterium etnicznym a "wzmocnieniowym". Niestety z niekorzyścią dla Polski.
Dlatego mimo wszystko mogliśmy dostać więcej z północy lub z południa. Osobiście wybrałbym północ z Gdańskiem na czele.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarny Smok @ 21/05/2010, 23:13) chyba lepiej mieć przemysł w zasięgu dłoni, niż zostawiać go wrogowi.
A jeszcze lepiej przestać być wrogiem. Idealny traktat to taki, który wrogość kończy.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|