Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
21 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Idealny Traktat Wersalski ,
     
Daredevil2024
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 64.731

Kamil
Zawód: uczeñ
 
 
post 21/05/2010, 9:25 Quote Post

Jaki powinien być waszym zdaniem aby w europie już nigdy nie było wojen panował spokój walność sprawiedliwość i w miarę możliwości dobrobyt confused1.gif confused1.gif confused1.gif A przedewszystkim był korzystny dla polaków rolleyes.gif by żyło się lepiej rolleyes.gif rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 21/05/2010, 13:20 Quote Post

Lepiej go nie można było rozegrać.

Zauważcie, że na przykład polsko-niemieckie żądania terytorialne rozegrano tak, że każdy coś tam miał (Polacy dostali Wielkopolskę, część Pomorza i Górnego Śląska; Niemcy zachowali większość Górnego Śląska, kawałek Pomorza, skrawki Wielkopolski; Gdańsk został Wolnym miastem), ale i tak nic nie dało, bo na przykład Gdańsk miał być polski dla Polaków, niemiecki dla Niemców. Polacy chcieli dawną granicę zachodnią I RP z Górnym Śląskiem i Prusami Wschodnimi, Niemcy żądali Poznańskiego i Pomorza Gdańskiego.

Śmiem twierdzić, że Stalin w brutalny sposób zaprowadził w naszej części Europy spokój, bo mniejszości etniczne są obecnie marginesem, dla Polaków, Niemców, Czechów, nawet dla Słowaków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.969
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 21/05/2010, 13:29 Quote Post

QUOTE(Daredevil2024 @ 21/05/2010, 9:25)
Jaki powinien być waszym zdaniem aby w europie już nigdy nie było wojen panował spokój walność sprawiedliwość i w miarę możliwości dobrobyt


QUOTE(Daredevil2024 @ 21/05/2010, 9:25)
A przedewszystkim był korzystny dla polaków


To zabawne, ale większość komentatorów spoza Polski powiedziałoby Ci, że to dwa przeciwstawne wymogi - jednym z kluczowych elementów podtrzymujących niemiecki rewanżyzm i chęć rewizji Trakatu były właśnie jego bardzo korzystne dla Polaków postanowienia. smile.gif

No, chyba że idziemy na całość - pełny rozbiór Niemiec, zostają one rozbite na państwa przed zjednoczeniowe, kontrolę nad nimi sprawują siły miedzynarodowe Ententy... czyli całkowita fantazja.

Albo w drugą stronę - Polska powstaje wyłącznie na ziemiach po Austro-Węgrach i Rosji, związana politycznie z Niemcami, a nie z Francją. Niemcy nie mają pretensji co do granic na wschodzie, ich rewanżyzm skierowany jest na Francję i ewentualne odzyskanie kolonii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 21/05/2010, 13:46 Quote Post

Dla mnie idealny traktat wersalski byłby taki, w którym otrzymujemy:
- całe Poznańskie (z północnymi i zachodnimi skrawkami, które zostały w Niemczech).
- prawie całe Prusy Zachodnie (z Gdańskiem na czele).
- Górny Śląsk (aż po Opole, granica na Odrze).
- południowe Prusy Wschodnie (Warmia i Mazury, z Olsztynem, Szczytnem i Ełkiem).
- skrawki Pomorza (Bytów i Lębork).

W II RP Niemcy się wykruszali, Gdańsk do 1939 roku stałby się pewnie bardziej polski od Lwowa, a może i nawet Warszawy. Stosunki z Niemcami byłyby zepsute cały czas, dopóki nie wyrzeklibyśmy się zaboru pruskiego.

II RP pewnie lepiej wyglądałaby z Gdańskiem (posiadałaby port) i Górny Śląsk (przemysł). Fajnie byłoby, gdyby Francuzi (wzieli sobie Zagłębie Saary) oddali Czechom Kłodzko i Racibórz, Duńczykom większość Szlezwiku, Litwinom trochę większy kawałek Prus Wschodnich, a na dokładkę zmusić ich do nadania autonomii Serbołużyczanom. Nie bylibyśmy jedynym wrogim krajem, Niemcy mieliby pretensje do wszystkich dookoła.

Jestem zwolennikiem opcji, że po I wojnie światowej trzeba było jak najbardziej dołożyć Niemcom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 21/05/2010, 15:18 Quote Post

"Jestem zwolennikiem opcji, że po I wojnie światowej trzeba było jak najbardziej dołożyć Niemcom."

Obawiam się, że raczej nie było to realne. Kraj, który dopiero co zdołał się odbudować nie miał siły na to, aby walczyć z Niemcami. Są tacy (mówię z pamięci), którzy uważają, że Niemcy nawet po przegraniu I wojny światowej, nie miały by problemu z pokonaniem Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 21/05/2010, 15:28 Quote Post

QUOTE
Obawiam się, że raczej nie było to realne. Kraj, który dopiero co zdołał się odbudować nie miał siły na to, aby walczyć z Niemcami. Są tacy (mówię z pamięci), którzy uważają, że Niemcy nawet po przegraniu I wojny światowej, nie miały by problemu z pokonaniem Polski.


Jeśli dobrze zrozumiałem Czarnego Smoka, to chodziło mu o to, że to zwycięskie państwa a nie sama Polska powinny nałożyć na Niemcy jak najcięższe kary terytorialne itp.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 21/05/2010, 15:45 Quote Post

Idealny traktat wersalski to było ustanowienie UE.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 21/05/2010, 15:51 Quote Post

Pragnę zauważyć, że to nie Wy jesteście od zwracania uwagi innym - takie uwagi Regulamin zostawia moderatorom!

W sprawie pokoju Wersalskiego - nawet ta część przemysłu górnośląskiego, która dostała się Polsce, cierpiała gospodarczo i z czasem mogło jej grozić gospodarcze uduszenie się. Dotychczasowe rynki zbytu zostały bezpowrotnie utracone, a rynek wewnętrzny był żenująco słaby. Ciekawe więc w jaki sposób entuzjaści pomysłu całego Górnego Śląska w Polsce mieliby wykorzystać potencjał gospodarczy mojego heimatu ? Mniemam, że węgiel służyłby zamożnych chłopom na Wołyniu na opał ? smile.gif

Dlaczego również Czesi mieliby dostać Racibórz ?
Tak samo dziwne miało by być przyznanie Polsce Gdańska - miasta na wskroś niemieckiego od stuleci.

Podsumowując, teraz to każdy może sobie pisać co chce i nawet snuć scenariusze o Polsce od morza do morza, ale muszę Was sprowadzić na ziemię. Historia Alternatywna to nie jest science fiction.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 21/05/2010, 15:51 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 21/05/2010, 13:29)
QUOTE(Daredevil2024 @ 21/05/2010, 9:25)
Jaki powinien być waszym zdaniem aby w europie już nigdy nie było wojen panował spokój walność sprawiedliwość i w miarę możliwości dobrobyt


QUOTE(Daredevil2024 @ 21/05/2010, 9:25)
A przedewszystkim był korzystny dla polaków


To zabawne, ale większość komentatorów spoza Polski powiedziałoby Ci, że to dwa przeciwstawne wymogi - jednym z kluczowych elementów podtrzymujących niemiecki rewanżyzm i chęć rewizji Trakatu były właśnie jego bardzo korzystne dla Polaków postanowienia. smile.gif

No, chyba że idziemy na całość - pełny rozbiór Niemiec, zostają one rozbite na państwa przed zjednoczeniowe, kontrolę nad nimi sprawują siły miedzynarodowe Ententy... czyli całkowita fantazja.

Albo w drugą stronę - Polska powstaje wyłącznie na ziemiach po Austro-Węgrach i Rosji, związana politycznie z Niemcami, a nie z Francją. Niemcy nie mają pretensji co do granic na wschodzie, ich rewanżyzm skierowany jest na Francję i ewentualne odzyskanie kolonii.
*



Zgadzam się. Powstanie takich państw jak Polska czy Czechosłowacja tylko zaburzało stabilizację europejską i było źródłem konfliktów przede wszystkim z Niemcami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 21/05/2010, 16:51 Quote Post

Myślę, że tu nie chodzi o science fiction, ale o to co dla Polaków byłoby najlepsze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 21/05/2010, 16:54 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 21/05/2010, 17:51)
Myślę, że tu nie chodzi o science fiction, ale o to co dla Polaków byłoby najlepsze.
*


No więc najlepsze dla Polaków, jak i Europy, byłoby powołanie w 1918 r. UE.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 21/05/2010, 17:12 Quote Post

QUOTE(balum @ 21/05/2010, 16:54)
No więc najlepsze dla Polaków, jak i Europy, byłoby powołanie w 1918 r. UE.
*



Idea fajna ale wtedy nierealna. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 21/05/2010, 22:13 Quote Post

Używając sformułowania dołożyć Niemcom miałem na myśli, że Francja i Wielka Brytania robiłyby wszystko przeciwko Niemcom. Polska poza powstaniami, które niemiecki kolos mógł bez problemu zgnieść, nic nie mogła zrobić przeciwko Niemcom.

Oczywiście zdaje sobie sprawę, że w latach wielkiego kryzysu przemysł górnośląski dusiłby się w Polsce, ale chyba lepiej mieć przemysł w zasięgu dłoni, niż zostawiać go wrogowi. W latach późniejszych Górny Śląsk byłby darem. Naturalnie biednego chłopa z Polesia na nic nie było stać. Ale gospodarz z Wielkopolski chyba wiedział, do czego służy węgiel i stal. Z gospodarczego punktu widzenia to zaborowi pruskiemu nie opłacało się wracać do Polski, nawet Wielkopolsce, ale przecież ludźmi nie kieruje tylko kasa.

Dlaczego Racibórz miałby trafić do Czech? Czesi wysuwali pretensje do tego terenu i dostali część (kraik hulczyński).

Francuzi chcieli przyznać Gdańsk Polakom, popierali prawie wszystkie nasze żądania terytorialne. Gdańsk był niemiecki od II rozbioru Polski, wcześniej mieszkali tam Niemcy, którzy czuli się Polakami (niemieccy mieszkańcy bronili się przed Prusami). Gdańsk był Polsce potrzebny, nie mieliśmy portu (Gdynia powstała później).

 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 21/05/2010, 22:44 Quote Post

QUOTE(Czarny Smok @ 21/05/2010, 22:13)
Francuzi chcieli przyznać Gdańsk Polakom, popierali prawie wszystkie nasze żądania terytorialne. Gdańsk był niemiecki od II rozbioru Polski, wcześniej mieszkali tam Niemcy, którzy czuli się Polakami (niemieccy mieszkańcy bronili się przed Prusami). Gdańsk był Polsce potrzebny, nie mieliśmy portu (Gdynia powstała później).
*


Nie tylko Gdańsk ale także cały Górny i Opolski Śląsk, Piłę oraz kawałek Powiśla.

Sprzymierzeni nie trzymali się zasad. Wybierali tam gdzie było im wygodniej spomiędzy kryterium etnicznym a "wzmocnieniowym". Niestety z niekorzyścią dla Polski.

Dlatego mimo wszystko mogliśmy dostać więcej z północy lub z południa. Osobiście wybrałbym północ z Gdańskiem na czele. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 22/05/2010, 5:28 Quote Post

QUOTE(Czarny Smok @ 21/05/2010, 23:13)
chyba lepiej mieć przemysł w zasięgu dłoni, niż zostawiać go wrogowi.

A jeszcze lepiej przestać być wrogiem. Idealny traktat to taki, który wrogość kończy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

21 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej