Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Unia polsko-saksońska nie zaistniala
     
Johny_J
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 64.932

 
 
post 18/04/2010, 15:40 Quote Post

Czy stracilibyśmy niepodległość? Ogólnie rzecz biorąc to przecież głównie przez Augusta II Mocnego i Augusta III Wettina straciliśmy ją(także przez Stanisława Leszczyńskiego). Możliwe że do władzy doszedłby mądrzejszy wódz który wyciągnąłby Polskę z XVIII-wiecznego kryzysu. Chociaż biorąc pod uwagę Polską szlachtę to nie wiadomo kto by jej więcej zapłacił.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 18/04/2010, 16:14 Quote Post

Raczej powiedziałbym, że utrata niepodległości była efektem "niewypalenia" unii polsko-saskiej i sytuacji geopolitycznej. Interpretacja w odniesieniu do Augusta II w ostatnich latach zmieniła się na korzyść tego władcy, por. biografia pióra Jacka Staszewskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/04/2010, 16:33 Quote Post

Jeśli Wettynowie nie fikaliby za bardzo Rosji to niepodległość pewnie by się udało utrzymać. Tak do wojen napoleońskich, potem realia mocno się zmieniły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 18/04/2010, 16:36 Quote Post

Za bardzo to Rosji nie fikali, problemem był tylko pruski sąsiad, który nie nawidził Polski i Saksonii, bo zdaje się, ze w trakcie wizyty na dworze Augusta II nabawił się wstrętu do kobiet smile.gif, ewentualnie miał stulejkę...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 18/04/2010, 19:01 Quote Post

QUOTE
Czy stracilibyśmy niepodległość? Ogólnie rzecz biorąc to przecież głównie przez Augusta II Mocnego i Augusta III Wettina straciliśmy ją(także przez Stanisława Leszczyńskiego).

Nie, straciliśmy ją przez poronione reformy i jeszcze bardziej poroniony sojusz z Prusami. A to wszystko działo siętrochę później, niż za Sasów.
QUOTE
Możliwe że do władzy doszedłby mądrzejszy wódz który wyciągnąłby Polskę z XVIII-wiecznego kryzysu.

Konkretnie to kto mógłby zastąpić Augusta II?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 19/04/2010, 6:00 Quote Post

Właściwie jedynym kandydatem byłby chyba Conti, a on chyba takim wodzem nie był...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wlodekmik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 57.565

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 21/04/2010, 10:37 Quote Post

Załóżmy, że królem zostaje wieć jednak Conti a nie August. Polska dostaje sie w orbitę wpływów Francuskich. Jak to wpłynie na polityke zagraniczną? Zbliżenie z Francją jest oiczywiste, ale ponadto chyba ze Szwecją i Turcją. Czy Conti byłby na tyle silny by nie dopuścić do upadku armii i państwa? Może wzeilibyśmy udział w Wojnie północnej po stronie Szwecji? Tylko że sytuacja byłaby niewesoła biorąc pod uwagę otoczenie - Austria, Prusy i Rosja które raczej na pewno nie sprzyjałyby francuskiemu królowi na tronie Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Oksza
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.522
Nr użytkownika: 56.931

Stopień akademicki: magister
 
 
post 22/04/2010, 13:22 Quote Post

QUOTE(wlodekmik @ 21/04/2010, 11:37)
Załóżmy, że królem zostaje wieć jednak Conti a nie August. Polska dostaje sie w orbitę wpływów Francuskich. Jak to wpłynie na polityke zagraniczną? Zbliżenie z Francją jest oiczywiste, ale ponadto chyba ze Szwecją i Turcją. Czy Conti byłby na tyle silny by nie dopuścić do upadku armii i państwa? Może wzeilibyśmy udział w Wojnie północnej po stronie Szwecji? Tylko że sytuacja byłaby niewesoła biorąc pod uwagę otoczenie - Austria, Prusy i Rosja które raczej na pewno nie sprzyjałyby francuskiemu królowi na tronie Polski.
*


Witam
Jeśli dobrze pamiętam Conti został wybrany ale pływał sobie po Zatoce Gdańskiej, pływał aż go Sas ubiegł. smile.gif
Probierzem stosunków z Francją niech będą plany Sobieskiego względem Prus zniweczone przez Turcję - sojusznika ... Francji.
August II nie był taki zły. Popełnił jednak błąd wybierając Rosję, choć magnaci namawiali go do uderzenia właśnie na nią. Wspólny atak szwedzko-polsko-saski na Rosję miałby dla RON wiekszy sens.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
wlodekmik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 57.565

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 22/04/2010, 15:56 Quote Post

Ależ August nie dbał o interes Polski a tylko swój, czyli Saksoński. Wiedział dobrze o tym, że na tron wyniosła go Rosja, więc nierealsitycznym było przyjęcie, że zwróci sie przeciwko niej, poza tym nie miał zbieżnych ze Szwecją celów politycznych. Dlatego zastanawiam się, czy gdyby Conti został faktycznym królem, a nie tylko de iure, to czy pokusiłby się o reformy wojska i państwa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
jasienowiec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 56.625

 
 
post 22/04/2010, 16:03 Quote Post

QUOTE
. Dlatego zastanawiam się, czy gdyby Conti został faktycznym królem, a nie tylko de iure, to czy pokusiłby się o reformy wojska i państwa?

Sasi też chcieli wprowadzać reformy ale obijały się one o opór szlachty, która to bała się że reformy wprowadzą absolutyzm.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
wlodekmik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 57.565

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 22/04/2010, 16:14 Quote Post

Nie tylko chyba o to szło. Rosja nie była zaintersowaniu wzmicnienia Polski przez Augusta, więc mu w tym nie pomogła, a skoro został królem dzieki obcej pomocy nie za wiele mógł zrobić. Pytanie czy Conti nie bedąc uzależniony od Rosjan poważyłby się na takie ruchu, chocby wykorzystując Wojnę Północną?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
jasienowiec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 56.625

 
 
post 22/04/2010, 16:45 Quote Post

Conti na pewno by prowadził politykę zgodną z interesami Francji. Na pewno by wykorzystano wojnę północną do osłabienia pozycji Rosji. Byłoby to w interesie Rzeczypospolitej i Francji. Możliwe że wojska polskie wspierałyby posiłki francuskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
wlodekmik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 57.565

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 22/04/2010, 16:49 Quote Post

QUOTE(jasienowiec @ 22/04/2010, 17:45)
Conti na pewno by prowadził politykę zgodną z interesami Francji. Na pewno by wykorzystano wojnę północną do osłabienia pozycji Rosji. Byłoby to w interesie Rzeczypospolitej i Francji. Możliwe  że wojska polskie wspierałyby posiłki francuskie.
*


Właśnie o to chodzi. Chyba by nam to na lepsze wyszło. Jeszcze mieliśmy wtedy potencjał by odgrywać większą role w środkowej Europie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
jasienowiec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 56.625

 
 
post 22/04/2010, 16:57 Quote Post

Może by w takiej sytuacji geopolitycznej udało by się odzyskać w tej wojnie ziemie utracone w rozejmie andruszowskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 22/04/2010, 17:26 Quote Post

Dzięki temu nastąpiłby szybki wzrost gospodarczy, nie stalibyśmy się zależni od Rosji, a szlachta niebyłaby taka zła na króla, gdyby Szwedzi po raz drugi nie zniszczyli folwarków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej