|
|
Traktat Ryski., Polska obejmuje Mińsk
|
|
|
|
Przypuśćmy że w 1921 roku ZSRR oddaje nam Mińsk.Granica biegnie 20 km na wschód od od tego miasta.Jak myślicie czy zmieniłoby to całokształt międzywojennej Polski ? Moim zdaniem byłyby duże kłopoty z Białorusinami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Białoruska myśl niepodległościowa była najmłodsza i najsłabiej rozwinięta wśród mniejszości Polski międzywojennej. Ludnośc rolnicza Polesia uważała się za tutejszych, Ruś Czarna uległa lituanizacji, Podlasie było spolonizowane, a serce Rusi Białej w dlaszym ciągu biło dla Polski. Mińsk, Pińsk, Kamieniec Podolski w polskich rękach nic nie zmieniłby w naszej przedwojennej historii.
|
|
|
|
|
|
|
Jacek II Nowy
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 65 |
|
Nr użytkownika: 4.752 |
|
|
|
|
|
|
Jedynie dla Zachodu bardziej prawdopodobna byłaby opowiastka Stalina o "wyzwoleniu" Białorusi.
|
|
|
|
|
|
|
koewa
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 44 |
|
Nr użytkownika: 87.000 |
|
|
|
|
|
|
Natomiast terror skomunizowanych Białorusinów większy i na większym obszarze rozsiany. Polska i spolonizowana ludność Mińska nie zrównoważyłaby ilości etnosu białoruskiego, po rewolucji już mocno podatnego na sowiecką propagandę.
|
|
|
|
|
|
|
|
A moze koncepcja federacyjna? Połączyć Białoruś i Wilenszczyzne w " naszą " Litwę, rządem itp i przedstawiac ja na Zachodzie jako tą prawdziwą Litwę?
|
|
|
|
|
|
|
koewa
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 44 |
|
Nr użytkownika: 87.000 |
|
|
|
|
|
|
Brzmi nieźle, kłopot w tym,ze po żadnej stronie nie było chetnych do tego tworu: ani po litewskiej, podjudzanej niemieckim złotem, ani po polskiej, gdyż nam sie po prostu "należało". A może nie tyle chętnych, co mocnych. nie było ku temu sił politycznych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale o to mi chodzi by Litwę jako taką pozostawić poza granicami. A stworzyc własną, podnosząc przed swiatem jej istnienie jako kontynuatorke tradycji Wielkiego Ksiestwa, jednoczesnie starając się odebrac to Litwie bałtyckiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
To jakieś imperialne myślenie. Polacy jako mentorzy dla Litwinów i Białorusinów. Wiem tyle, że w przedwojennych spisach ludności uwzględniano jako narodowość "tutejszych". Teoretycznie, świetny materiał do zagospodarowania. Ale ja rozumiem; Ukraińcy byli większym problemem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 30/04/2020, 20:38) w przedwojennych spisach ludności uwzględniano jako narodowość "tutejszych". Teoretycznie, świetny materiał do zagospodarowania. Owi "Tutejsi" - to głównie w województwie poleskim. Ale pewna liczba uświadomionych narodowo Białorusinów też by się w II RP znalazła.
Białorusini, w odróżnieniu od Ukraińców, raczej nie tworzyli organizacji terrorystycznych. Za to byli bardziej niż przeciętnie podatni na propagandę komunistyczną. A już ci, którzy mieszkali w pobliżu bolszewickiego kordonu - czasami dawali się uwikłać w szpiegostwo na rzecz Sowietów. Za co zresztą paru Białorusinów polskie sądy skazały na powieszenie.
Podobno w czasie II wojny, po podpisaniu układu Sikorski-Majski Stalin miał zaprosić generała Andersa na rozmowę. Chciał mu wyperswadować przyjmowanie do tworzonej w ZSRR polskiej armii nie-Polaków. "Po co wam w waszym wojsku ci wszyscy Białorusini?" - miał pytać retorycznie. Na co Anders rzekomo odpowiedział, iż w 1939 dowodził Białorusinami i że walczyli oni niezwykle odważnie. Tak w każdym razie było w dokumencie telewizji Biełsat.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja to wszystko rozumiem. Jednak za sanacyjnej Polski była głównie gra z Ukraińcami i Niemcami. Ja mam taki pogląd iż Koba zrobił z tymi problemami porządek. Jeszcze trzeba było zrobić Akcję "Wisła" i problem wyjaśniono do końca.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE I Polacy zamiast 69% ludnosci II RP stanowili by niecałe 60. Raczej około 64-65% (zależy od dokładnego przebiegu granicy - równie dobrze nawet więcej jeśli granica obejmowałaby tylko tereny po Laudę, nie zaś całą Litwę ze Żmudzią).
QUOTE A to już niebezpieczna proporcja. Nie oszukujmy się - nic by się w praktyce nie zmieniło. Nie byłaby więc bardziej niebezpieczna niż OTL 69%.
QUOTE Z Mińska trzeba chyba zrobić Białoruś albo Litwę. Skądinąd on miał wtedy 100 000 mieszkańców.
Pamiętajmy, że Mińsk leżał blisko granicy OTL II RP. Przy okazji w Mińsku mieszkało dużo Żydów, Białorusinów i Polaków. W roku 1919 w Mińsku było: 44,89% Żydów 22,86% Białorusinów 18,28% Polaków 13,97% pozostałych
Zaś powiat miński charakter białorusko(i tutejszo)-polski, przy czym Białorusini stanowili 48,93% mieszkańców, Polacy 28,93%, Tutejsi 13,04%, Żydzi 3,28% a pozostali 5,82%.
Zatem przynależność Mińska do II RP nie stanowiłaby wielkiej zmiany w strukturze etnicznej Polski, zaś Mińsk jako znaczący ośrodek lokalny wpływałby pozytywnie na rozwój regionu.
QUOTE Proponuję porzucić zahamowania Piłsudskiego, okupować całą Litwę, i utworzyć Litwę od Kowna przez Wilno do Mińska. Co do Litwy to na terenach po Kowno i Laudę mieszkało sporo Polaków. Dla realizmu można przyjąć, że Żeligowskiemu udałoby się zająć Kowno (wymogiem byłby "bunt" większych sił niż OTL).
Ten post był edytowany przez jmamjer: 30/04/2020, 22:51
|
|
|
|
|
|
|
|
A w liczbach rzeczywistych?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A w liczbach rzeczywistych?
Miasto Mińsk liczyło 102 392 osoby, z czego: 45 961 Żydów 23 409 Białorusinów 18 713 Polaków 635 Litwinów 100 Tutejszych 13 574 pozostałych
Powiat miński bez miasta Mińska liczył 201 612 osób, z czego: 98 643 Białorusinów 58 327 Polaków 26 292 Tutejszych 6 661 Żydów 395 Litwinów 11 344 pozostałych (gdzieś tu jest błąd bo wyszło mi 201 662 osób, ale jest późno w nocy, więc nie będę się nad tym zastanawiać)
Łączna ludność powiatu mińskiego z miastem Mińskiem wynosiła 304 004.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie bez przyczyny w okolicach Mińska utworzony został Polski Rejon Narodowy (Dzierżyńszczyzna).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakby Mińsk był w Polsce to jakie miasto by było stolicą Białoruskiej SRR ? Nurtuje mnie to
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|