Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
31 Strony « < 29 30 31 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Lwów i Grodno po stronie polskiej, Jak wyglądałaby dzisiejsza Polska?
     
jmamjer
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 629
Nr użytkownika: 104.691

jamamjer
 
 
post 25/09/2022, 2:08 Quote Post

@ Ferdas

CODE
Jeśli chodzi o ludność miast, to warto się pochylić nad porównaniem Lwowa z innymi dużymi miastami: Krakowem i Poznaniem.

Patrząc na dane z 1939, to największy był Lwów (ok. 330 tys.), Poznań liczył 270 tys., a Kraków 250 tys., lecz po odcięciu mniejszości i uwzględnieniu samych Polaków wychodzi dla Poznania 260 tys., dla Krakowa 190 tys., a dla Lwowa 160 tys.

(...)

Z kolei ta różnica 50/55% zależy od tego, czy Polacy to katolicy, czy ludność polskojęzyczna (to pierwsze było bliższe prawdzie).


Pomyliłeś tu 3 rzeczy:

- liczbę katolików,
- liczbę rzymskokatolików,
- liczbę ludności polskojęzycznej.

Według spisu z 1931 ludność Lwowa wynosiła ok. 312 tys., z czego rzymskokatolicy 157,5 tys., judaiści (Żydzi z wyznania) 99,5 tys., zaś grekokatolicy 50 tys.
Według tego samego spisu język polski był językiem ojczystym dla 198 tys. ludzi, czyli 63,5%.

Zatem rzymskokatolików byłoby 50,5%, wszystkich katolików 66,3%, zaś ludności polskojęzycznej 63,5%.
Jak wiadomo istnieli Polacy grekokatolicy (według spisu austriackiego z 1910 ok. 6,5% wszystkich grekokatolików), według spisu Polacy katolicy stanowili 171,5 tys., czyli 55%, a poza tym też Polacy innych wyznań. Zatem rzeczywisty procent Polaków to było jakieś 55-60%.


Licząc 330 tys. dla 1939 roku wyjdzie więcej niż 160 tys. - jakieś 180-200 tys. etnicznych Polaków.

CODE
(...) W dodatku okolice byłyby wyludnione po wsiach poukraińskich (czego próbkę mamy w Bieszczadach czy na południowym pasie Lubelszczyzny)

Wokół Lwowa było wiele polskich wsi, więc mowa tylko o pewnych obszarach.
Ludność wysiedlana z terenów Podola zachodniego i Małopolski wschodniej z łatwością mogłaby tam w części zamieszkać, zatem ludności "wystarczyłoby" do zasiedlenia tych terenów, zwłaszcza, że okolice dużego miasta to nie wsie daleko od głównych dróg.

Ten post był edytowany przez jmamjer: 25/09/2022, 2:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #451

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 3/10/2022, 10:07 Quote Post

No nie do końca. Administracja państwowa II Rzeczypospolitej, wbrew oficjalnie głoszonemu stanowisku, za Polaków uważała faktycznie wyłącznie ludność rzymskokatolicką, uznając że podział wyznaniowy pokrywa się z narodowościowym.

Z kolei Wrocław osiągnął liczbę ludności sprzed wojny dopiero w połowie lat 80. No i Dolny Śląsk z murowanymi, lepiej wyposażonymi domami był atrakcyjniejszy niż Galicja wink.gif Próbkę mamy w pozostałych przy Polsce fragmentach Galicji, polska ludność powiatów lubaczowskiego i przemyskiego wzrosła od lat 30. jedynie o 50%, natomiast sanocki i leski podwoiły się z uwagi na turystykę, na mapie gęstości zaludnienia dość wyraźnie widać tereny na wschód od Sanu z mniejszą gęstością.
 
User is offline  PMMini Profile Post #452

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 4/10/2022, 13:15 Quote Post

No ale może decydować sentyment wink.gif inaczej Polacy z Wołynia też pojechaliby w całości na zachód, a nie częściowo na Lubelszczyznę.
A domów murowanych w samym Lwowie po Żydach/Ukraińcach może wystarczyć dla "pierwszej fali" przesiedleńców, reszta pojedzie na Dolny Śląsk.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #453

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 956
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 23/10/2022, 14:13 Quote Post

To jest moja ostatnia mapka
https://ibb.co/6RrNTrS
Tak powinno wyglądać PRL a potem 3 RP.
Z częścią Kresów wszystko może być inne (Wyniki wyborów, sport, historia ,telewizja)
Mogłem pokręcić coś na północy to proszę poprawić jakby co rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #454

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 23/10/2022, 15:57 Quote Post

Dodałbym powiat Szczuczyński bo leży w pasie polskim i było tam dużo Polaków i granica jakoś lepiej przez to wygląda.
Nie rozumiem granicy w Prusach, minimum to po granicy powiatów, ale nie rozumiem czemu nie anektować całości.
Do reszty nie mam zastrzeżeń. Pokrywa się z tym co sam wielokrotnie pisałem.

Ten post był edytowany przez Realchief: 23/10/2022, 15:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #455

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 956
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 23/10/2022, 17:33 Quote Post

@Realchief chciałem by granica z Kaliningradem wyglądała tak jak w realu rolleyes.gif rolleyes.gif
Ręka mi się telepała
Szczuczyna chyba byśmy raczej nie mieli bo Wujek Josif nie był Dziadkiem Mrozem z workiem podarków.
W takiej alternatywie jak już wcześniej pisałem byłoby inaczej pod względem sportowym.
Może by Pogoń Lwów zdobywała mistrza w różnych sportach.
Może by było więcej klubów hokeja na lodzie lub piłki wodnej.
Może jakiś Lwowiak więcej (Oprócz Ryszarda Koncewicza i Kazimierza Górskiego) byłby trenerem naszych kopaczo biegaczy.
Ale przy urnie wyborczej byłoby inaczej (Lata 90) -To się chyba nadaje na oddzielny temat (Sport polityka prasa radio telewizja z kawałkiem Kresów Wschodnich)
Pewnie jakieś ugrupowanie miało by mniej lub więcej posłów.
Jak ja chciałbym cofnąć czas.

 
User is offline  PMMini Profile Post #456

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 956
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 27/10/2022, 14:04 Quote Post

@Realchief zrobiłem poprawkę na powiat Szczuczyński + pół powiatu Słonimskiego,ale cały Obwód Kalinigradzki to za dużo szczęścia na raz.
Wujek Józek by na to nie poszedł
https://ibb.co/4dws5v6
Dobra to niech ktoś teraz napiszę powierzchnię III RP i przewidzi liczbę ludności na początku lat 90.
To samo dotyczy liczebności miast
Moim skromnym zdaniem
Lwów miałby około 800 tysięcy mieszkańców
Brześć i Grodno po ponad 300 tysięcy.
Ciekawe jakby wyglądały wyborów przy części Kresów Wschodnich.
Ludzie nie śpijcie tylko piszcie smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #457

     
mar33
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 70.699

 
 
post 27/10/2022, 16:06 Quote Post

Co do ludności, to w II RP Lwów miał więcej od Krakowa, ale mniej od Łodzi.
Dziś Kraków ma więcej od Łodzi, ale czy Lwów też dałby radę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #458

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 956
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 29/10/2022, 14:24 Quote Post

@mar33 Lwów na pewno by dał radę i miał jakieś 800 tysięcy mieszkańców.
Na pewno byłyby inne wyniki wyborów w 1991 i 1993.
Część Kresów pewnie by głosowała na Solidarność ,PC lub KLD.
Bankowo by byli też inni posłowie i senatorowie.
Może też znalazł by się taki co by wcześniej założył jakąś ogólnopolską prywatną TV.
Pewnie by były jakieś lokalne TV które by weszły w skład Polonii 1.
Pogoń,Czarni,Lechia ze Lwowa pewnie by grały w Ekstraklasie a ich piłkarze mogli by zmienić wynik w meczu reprezentacji Polski i pojechalibyśmy na Mistrzostwa Europy nie w 2008 tylko już w 1992 !
 
User is offline  PMMini Profile Post #459

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 956
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 8/01/2023, 18:18 Quote Post

Ja jednak jestem w stanie zaakceptować tylko Polskę pod skrzydełkami Wuja Sama.
Tak jak teraz+tak jak było na mojej wcześniejszej mapce
 
User is offline  PMMini Profile Post #460

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 956
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 23/01/2023, 22:07 Quote Post

Mam pytanie:Jakie byłyby konsekwencje posiadania kilku kresowych miast (Grodno,Słonim,Brześć Kobryń,Kowel oraz Lwów) ?
Mam na myśli wszelkie sfery życia od polityki do sportu.
Tak mnie jakoś naszło rolleyes.gif rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #461

31 Strony « < 29 30 31 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej