|
|
Lwów i Grodno po stronie polskiej, Jak wyglądałaby dzisiejsza Polska?
|
|
|
|
@ Ferdas
CODE Jeśli chodzi o ludność miast, to warto się pochylić nad porównaniem Lwowa z innymi dużymi miastami: Krakowem i Poznaniem.
Patrząc na dane z 1939, to największy był Lwów (ok. 330 tys.), Poznań liczył 270 tys., a Kraków 250 tys., lecz po odcięciu mniejszości i uwzględnieniu samych Polaków wychodzi dla Poznania 260 tys., dla Krakowa 190 tys., a dla Lwowa 160 tys.
(...)
Z kolei ta różnica 50/55% zależy od tego, czy Polacy to katolicy, czy ludność polskojęzyczna (to pierwsze było bliższe prawdzie).
Pomyliłeś tu 3 rzeczy:
- liczbę katolików, - liczbę rzymskokatolików, - liczbę ludności polskojęzycznej.
Według spisu z 1931 ludność Lwowa wynosiła ok. 312 tys., z czego rzymskokatolicy 157,5 tys., judaiści (Żydzi z wyznania) 99,5 tys., zaś grekokatolicy 50 tys. Według tego samego spisu język polski był językiem ojczystym dla 198 tys. ludzi, czyli 63,5%.
Zatem rzymskokatolików byłoby 50,5%, wszystkich katolików 66,3%, zaś ludności polskojęzycznej 63,5%. Jak wiadomo istnieli Polacy grekokatolicy (według spisu austriackiego z 1910 ok. 6,5% wszystkich grekokatolików), według spisu Polacy katolicy stanowili 171,5 tys., czyli 55%, a poza tym też Polacy innych wyznań. Zatem rzeczywisty procent Polaków to było jakieś 55-60%.
Licząc 330 tys. dla 1939 roku wyjdzie więcej niż 160 tys. - jakieś 180-200 tys. etnicznych Polaków.
CODE (...) W dodatku okolice byłyby wyludnione po wsiach poukraińskich (czego próbkę mamy w Bieszczadach czy na południowym pasie Lubelszczyzny) Wokół Lwowa było wiele polskich wsi, więc mowa tylko o pewnych obszarach. Ludność wysiedlana z terenów Podola zachodniego i Małopolski wschodniej z łatwością mogłaby tam w części zamieszkać, zatem ludności "wystarczyłoby" do zasiedlenia tych terenów, zwłaszcza, że okolice dużego miasta to nie wsie daleko od głównych dróg.
Ten post był edytowany przez jmamjer: 25/09/2022, 2:23
|
|
|
|
|
|
|
|
No nie do końca. Administracja państwowa II Rzeczypospolitej, wbrew oficjalnie głoszonemu stanowisku, za Polaków uważała faktycznie wyłącznie ludność rzymskokatolicką, uznając że podział wyznaniowy pokrywa się z narodowościowym.
Z kolei Wrocław osiągnął liczbę ludności sprzed wojny dopiero w połowie lat 80. No i Dolny Śląsk z murowanymi, lepiej wyposażonymi domami był atrakcyjniejszy niż Galicja Próbkę mamy w pozostałych przy Polsce fragmentach Galicji, polska ludność powiatów lubaczowskiego i przemyskiego wzrosła od lat 30. jedynie o 50%, natomiast sanocki i leski podwoiły się z uwagi na turystykę, na mapie gęstości zaludnienia dość wyraźnie widać tereny na wschód od Sanu z mniejszą gęstością.
|
|
|
|
|
|
|
|
No ale może decydować sentyment inaczej Polacy z Wołynia też pojechaliby w całości na zachód, a nie częściowo na Lubelszczyznę. A domów murowanych w samym Lwowie po Żydach/Ukraińcach może wystarczyć dla "pierwszej fali" przesiedleńców, reszta pojedzie na Dolny Śląsk.
|
|
|
|
|
|
|
|
To jest moja ostatnia mapka https://ibb.co/6RrNTrS Tak powinno wyglądać PRL a potem 3 RP. Z częścią Kresów wszystko może być inne (Wyniki wyborów, sport, historia ,telewizja) Mogłem pokręcić coś na północy to proszę poprawić jakby co
|
|
|
|
|
|
|
|
Dodałbym powiat Szczuczyński bo leży w pasie polskim i było tam dużo Polaków i granica jakoś lepiej przez to wygląda. Nie rozumiem granicy w Prusach, minimum to po granicy powiatów, ale nie rozumiem czemu nie anektować całości. Do reszty nie mam zastrzeżeń. Pokrywa się z tym co sam wielokrotnie pisałem.
Ten post był edytowany przez Realchief: 23/10/2022, 15:58
|
|
|
|
|
|
|
|
@Realchief chciałem by granica z Kaliningradem wyglądała tak jak w realu Ręka mi się telepała Szczuczyna chyba byśmy raczej nie mieli bo Wujek Josif nie był Dziadkiem Mrozem z workiem podarków. W takiej alternatywie jak już wcześniej pisałem byłoby inaczej pod względem sportowym. Może by Pogoń Lwów zdobywała mistrza w różnych sportach. Może by było więcej klubów hokeja na lodzie lub piłki wodnej. Może jakiś Lwowiak więcej (Oprócz Ryszarda Koncewicza i Kazimierza Górskiego) byłby trenerem naszych kopaczo biegaczy. Ale przy urnie wyborczej byłoby inaczej (Lata 90) -To się chyba nadaje na oddzielny temat (Sport polityka prasa radio telewizja z kawałkiem Kresów Wschodnich) Pewnie jakieś ugrupowanie miało by mniej lub więcej posłów. Jak ja chciałbym cofnąć czas.
|
|
|
|
|
|
|
|
@Realchief zrobiłem poprawkę na powiat Szczuczyński + pół powiatu Słonimskiego,ale cały Obwód Kalinigradzki to za dużo szczęścia na raz. Wujek Józek by na to nie poszedł https://ibb.co/4dws5v6 Dobra to niech ktoś teraz napiszę powierzchnię III RP i przewidzi liczbę ludności na początku lat 90. To samo dotyczy liczebności miast Moim skromnym zdaniem Lwów miałby około 800 tysięcy mieszkańców Brześć i Grodno po ponad 300 tysięcy. Ciekawe jakby wyglądały wyborów przy części Kresów Wschodnich. Ludzie nie śpijcie tylko piszcie
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do ludności, to w II RP Lwów miał więcej od Krakowa, ale mniej od Łodzi. Dziś Kraków ma więcej od Łodzi, ale czy Lwów też dałby radę?
|
|
|
|
|
|
|
|
@mar33 Lwów na pewno by dał radę i miał jakieś 800 tysięcy mieszkańców. Na pewno byłyby inne wyniki wyborów w 1991 i 1993. Część Kresów pewnie by głosowała na Solidarność ,PC lub KLD. Bankowo by byli też inni posłowie i senatorowie. Może też znalazł by się taki co by wcześniej założył jakąś ogólnopolską prywatną TV. Pewnie by były jakieś lokalne TV które by weszły w skład Polonii 1. Pogoń,Czarni,Lechia ze Lwowa pewnie by grały w Ekstraklasie a ich piłkarze mogli by zmienić wynik w meczu reprezentacji Polski i pojechalibyśmy na Mistrzostwa Europy nie w 2008 tylko już w 1992 !
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja jednak jestem w stanie zaakceptować tylko Polskę pod skrzydełkami Wuja Sama. Tak jak teraz+tak jak było na mojej wcześniejszej mapce
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam pytanie:Jakie byłyby konsekwencje posiadania kilku kresowych miast (Grodno,Słonim,Brześć Kobryń,Kowel oraz Lwów) ? Mam na myśli wszelkie sfery życia od polityki do sportu. Tak mnie jakoś naszło
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|