|
|
Trzy możliwości unii, ale tylko jedna do wyboru!
|
|
|
|
QUOTE(Magnat Kresowy @ 2/04/2010, 10:00) Pozostaje tylko kwestia nazwy państwa i gdzie miała by być stolica. Polsko-Czechy ? Praga vs. Kraków ?
Wrocław? Na pewno nie Praga, która znajdowałaby się na uboczu tego królestwa, a nie bardziej na przecięciu tras.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE fajnie by było gdyby powstała da stałe jedna wielka unia Polsko-Czesko-Węgiersko-Litewsko-Ukraińska(Księstwo Ruskie z RTN-u) tzw. Rzeczpospolita Pięciorga Narodów. Pod jednym berłem? A w jaki sposób jeden monarcha miałby zapanować nad tak rozległym terytorium i nad tyloma poddanymi?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 2/04/2010, 15:32) QUOTE fajnie by było gdyby powstała da stałe jedna wielka unia Polsko-Czesko-Węgiersko-Litewsko-Ukraińska(Księstwo Ruskie z RTN-u) tzw. Rzeczpospolita Pięciorga Narodów. Pod jednym berłem? A w jaki sposób jeden monarcha miałby zapanować nad tak rozległym terytorium i nad tyloma poddanymi? Caratowi się udało, fakt że sposoby rządzenia były zupełnie inne, ale państwo na zasadzie Unii takiej jak z Litwą, bez oszwabiania się narodów mogła by zaistnieć
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Caratowi się udało, A udało się? Nie liczyłbym Syberii, bo to i tak pustostan. Natomiast połączone Polska, Litwa, Czechy i Węgry z całą pewnością miałyby więcej ludności niż Rosja. Nie mówiąc już o tym, że ludność ta miała zdecydowanie więcej do powiedzenia...
QUOTE ale państwo na zasadzie Unii takiej jak z Litwą, bez oszwabiania się narodów mogła by zaistnieć No to załóżmy, że mamy unię realną tych trzech królestw i jednego wielkiego księstwa. Wyobrażasz sobie zjazdy sejmowe?
|
|
|
|
|
|
|
|
Taka unia o jakiej marzy Magnat kresowy to mrzonka,gdyby nie było przeszkód geograficznych i podobnie etnicznie narody o jednej religii to można było by marzyć,i gdyby król miał władzę absolutną,a ani w Polsce ani na Węgrzech tak nie było,w Czechach też później.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Emiel Regis @ 2/04/2010, 20:10) Taka unia o jakiej marzy Magnat kresowy to mrzonka,gdyby nie było przeszkód geograficznych i podobnie etnicznie narody o jednej religii to można było by marzyć,i gdyby król miał władzę absolutną,a ani w Polsce ani na Węgrzech tak nie było,w Czechach też później. Rzeczywiście co za dużo to nie zdrowo Takie imperium nie miało racji bytu. Te narody za bogata miały historię, aby mogły się łatwo podporządkowac...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(michall216 @ 2/04/2010, 20:14) QUOTE(Emiel Regis @ 2/04/2010, 20:10) Taka unia o jakiej marzy Magnat kresowy to mrzonka,gdyby nie było przeszkód geograficznych i podobnie etnicznie narody o jednej religii to można było by marzyć,i gdyby król miał władzę absolutną,a ani w Polsce ani na Węgrzech tak nie było,w Czechach też później. Rzeczywiście co za dużo to nie zdrowo Takie imperium nie miało racji bytu. Te narody za bogata miały historię, aby mogły się łatwo podporządkowac... Historia pokazała już jak kończą takie imperia gdzie upchane jest za wiele narodów,więc taki pomysł jak Magnata Kresowego nie może wykraczać poza prywatne marzenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Historia pokazała już jak kończą takie imperia gdzie upchane jest za wiele narodów, Eee...kończą tak jak Stany Zjednoczone?
QUOTE Te narody za bogata miały historię, aby mogły się łatwo podporządkowac... Podporządkować? A kto tu mówi o podporządkowaniu? Miałoby powstać coś w rodzaju RONu, domyślam się - razem z ustrojem, co zresztą doskonale pasowałoby do ustroju węgierskiego i nieźle do czeskiego. Tu nie ma miejsca na podporządkowanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 2/04/2010, 17:00) QUOTE Caratowi się udało, A udało się? Nie liczyłbym Syberii, bo to i tak pustostan. Natomiast połączone Polska, Litwa, Czechy i Węgry z całą pewnością miałyby więcej ludności niż Rosja. Nie mówiąc już o tym, że ludność ta miała zdecydowanie więcej do powiedzenia... QUOTE ale państwo na zasadzie Unii takiej jak z Litwą, bez oszwabiania się narodów mogła by zaistnieć No to załóżmy, że mamy unię realną tych trzech królestw i jednego wielkiego księstwa. Wyobrażasz sobie zjazdy sejmowe? No dobra może Rosja to zły przykład, ale Austria? Niemcy, Węgrzy, Włosi, Polacy, Czesi, Chorwacy, Serbowie itp. w jednym kotle.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Warnesis @ 3/04/2010, 15:49) No dobra może Rosja to zły przykład, ale Austria? Niemcy, Węgrzy, Włosi, Polacy, Czesi, Chorwacy, Serbowie itp. w jednym kotle.
Takie państwo to istna porcelana. Pierwszy lepszy konflikt, osłabienie władzy centralnej i wszystko leci na łeb na szyję. Austria i później Austro-Węgry istniały dzięki wiekowej polityce dynastycznej opartej na germanizacji elita a po 1866 też madziaryzacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
A więc w takiej RP nie mógł się wykształcić taki system? Z tym wyjątkiem że zamiast germanizacji nastąpiła by polonizacja. A i tak ideałem takiego państwa są Stany gdzie cała masa ludzi różnych etnicznie i kulturowo stworzyła swoją własną kulturę i naród.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam
QUOTE Eee...kończą tak jak Stany Zjednoczone? Yyy przepraszam, ale jak powstały Stany, a jak miałoby powstać państwo Magnata Kresowego??
QUOTE Podporządkować? A kto tu mówi o podporządkowaniu? Miałoby powstać coś w rodzaju RONu, domyślam się - razem z ustrojem, co zresztą doskonale pasowałoby do ustroju węgierskiego i nieźle do czeskiego. Tu nie ma miejsca na podporządkowanie. Aha inaczej to sobie wyobrażałem Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No dobra może Rosja to zły przykład, ale Austria? Niemcy, Węgrzy, Włosi, Polacy, Czesi, Chorwacy, Serbowie itp. w jednym kotle. Mamy więc różnorodność, ale to nie różnorodność jest problemem. Problemem są rozmiary organizmu państwowego w czasach, gdy komunikacja nie stała na najwyższym poziomie.
QUOTE Yyy przepraszam, ale jak powstały Stany, a jak miałoby powstać państwo Magnata Kresowego?? Genezy są zupełnie różne, ale ich efekt - że zacytuję Ciebie: "imperia gdzie upchane jest za wiele narodów" - jest zadziwiająco zbieżny.
QUOTE A więc w takiej RP nie mógł się wykształcić taki system? Z tym wyjątkiem że zamiast germanizacji nastąpiła by polonizacja. To byłby błąd, za który w końcu zapłacilibyśmy tak samo, jak zapłaciły A-W.
Ten post był edytowany przez Ramond: 4/04/2010, 14:46
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam
QUOTE Genezy są zupełnie różne Otóż to Stany Zjednoczone nie powstały z kilku państwa, które same pisały swoją historię...
QUOTE ale ich efekt - że zacytuję Ciebie: "imperia gdzie upchane jest za wiele narodów" - jest zadziwiająco zbieżny. A czy przypadkiem nie zacytowałeś Emiela?? Z tym się zgodzę efekt jest zbieżny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Otóż to Stany Zjednoczone nie powstały z kilku państwa, które same pisały swoją historię... Nie, powstały z kilkunastu-kilkudziesięciu kolonii, które same pisały swoją historię.
QUOTE A czy przypadkiem nie zacytowałeś Emiela?? wink.gif A, rzeczywiście
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|