Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
24 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Trzy możliwości unii, ale tylko jedna do wyboru!
 
Która unia byłaby najlepsza?(tylko jedna!)
1.Polsko - Litewska(rzez potoczyłaby się jak w historii, przynajmniej bylibyśmy bardziej na wschodzie, folwarki, magnaci, Moskwa) [ 58 ]  [22.66%]
2.Polsko - Węgierska(jedyna niedogodność jaka widzę to dużo konfliktów z Turcją i może Habsburgami) [ 51 ]  [19.92%]
3.Polsko - Czeska(rozwój Państwa na Zachód, odzyskanie ziem Regnum Poloniae, może starania o tytul cesarski, rozwój gospodarczy?) [ 147 ]  [57.42%]
Suma głosów: 256
Goście nie mogą głosować 
     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 2/04/2010, 11:23 Quote Post

QUOTE(Magnat Kresowy @ 2/04/2010, 10:00)
Pozostaje tylko kwestia nazwy państwa i gdzie miała by być stolica. Polsko-Czechy ? Praga vs. Kraków ?


Wrocław? Na pewno nie Praga, która znajdowałaby się na uboczu tego królestwa, a nie bardziej na przecięciu tras.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 2/04/2010, 14:32 Quote Post

QUOTE
fajnie by było gdyby powstała da stałe jedna wielka unia Polsko-Czesko-Węgiersko-Litewsko-Ukraińska(Księstwo Ruskie z RTN-u) tzw. Rzeczpospolita Pięciorga Narodów.

Pod jednym berłem? A w jaki sposób jeden monarcha miałby zapanować nad tak rozległym terytorium i nad tyloma poddanymi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Warnesis
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 30.890

Tomasz ktoś
Stopień akademicki: Dyplomowany uczen
Zawód: Bezrobotyny uczen
 
 
post 2/04/2010, 15:22 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 2/04/2010, 15:32)
QUOTE
fajnie by było gdyby powstała da stałe jedna wielka unia Polsko-Czesko-Węgiersko-Litewsko-Ukraińska(Księstwo Ruskie z RTN-u) tzw. Rzeczpospolita Pięciorga Narodów.

Pod jednym berłem? A w jaki sposób jeden monarcha miałby zapanować nad tak rozległym terytorium i nad tyloma poddanymi?
*


Caratowi się udało, fakt że sposoby rządzenia były zupełnie inne, ale państwo na zasadzie Unii takiej jak z Litwą, bez oszwabiania się narodów mogła by zaistnieć
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 2/04/2010, 16:00 Quote Post

QUOTE
Caratowi się udało,

A udało się? Nie liczyłbym Syberii, bo to i tak pustostan. Natomiast połączone Polska, Litwa, Czechy i Węgry z całą pewnością miałyby więcej ludności niż Rosja. Nie mówiąc już o tym, że ludność ta miała zdecydowanie więcej do powiedzenia...
QUOTE
ale państwo na zasadzie Unii takiej jak z Litwą, bez oszwabiania się narodów mogła by zaistnieć

No to załóżmy, że mamy unię realną tych trzech królestw i jednego wielkiego księstwa. Wyobrażasz sobie zjazdy sejmowe?
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Emiel Regis
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 54.013

 
 
post 2/04/2010, 20:10 Quote Post

Taka unia o jakiej marzy Magnat kresowy to mrzonka,gdyby nie było przeszkód geograficznych i podobnie etnicznie narody o jednej religii to można było by marzyć,i gdyby król miał władzę absolutną,a ani w Polsce ani na Węgrzech tak nie było,w Czechach też później.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 2/04/2010, 20:14 Quote Post

QUOTE(Emiel Regis @ 2/04/2010, 20:10)
Taka unia o jakiej marzy Magnat kresowy to mrzonka,gdyby nie było przeszkód geograficznych i podobnie etnicznie narody o jednej religii to można było by marzyć,i gdyby król miał władzę absolutną,a ani w Polsce ani na Węgrzech tak nie było,w Czechach też później.
*


Rzeczywiście co za dużo to nie zdrowo wink.gif Takie imperium nie miało racji bytu. Te narody za bogata miały historię, aby mogły się łatwo podporządkowac...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Emiel Regis
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 54.013

 
 
post 2/04/2010, 20:21 Quote Post

QUOTE(michall216 @ 2/04/2010, 20:14)
QUOTE(Emiel Regis @ 2/04/2010, 20:10)
Taka unia o jakiej marzy Magnat kresowy to mrzonka,gdyby nie było przeszkód geograficznych i podobnie etnicznie narody o jednej religii to można było by marzyć,i gdyby król miał władzę absolutną,a ani w Polsce ani na Węgrzech tak nie było,w Czechach też później.
*


Rzeczywiście co za dużo to nie zdrowo wink.gif Takie imperium nie miało racji bytu. Te narody za bogata miały historię, aby mogły się łatwo podporządkowac...
*


Historia pokazała już jak kończą takie imperia gdzie upchane jest za wiele narodów,więc taki pomysł jak Magnata Kresowego nie może wykraczać poza prywatne marzenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 3/04/2010, 15:47 Quote Post

QUOTE
Historia pokazała już jak kończą takie imperia gdzie upchane jest za wiele narodów,

Eee...kończą tak jak Stany Zjednoczone?
QUOTE
Te narody za bogata miały historię, aby mogły się łatwo podporządkowac...

Podporządkować? A kto tu mówi o podporządkowaniu? Miałoby powstać coś w rodzaju RONu, domyślam się - razem z ustrojem, co zresztą doskonale pasowałoby do ustroju węgierskiego i nieźle do czeskiego. Tu nie ma miejsca na podporządkowanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Warnesis
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 30.890

Tomasz ktoś
Stopień akademicki: Dyplomowany uczen
Zawód: Bezrobotyny uczen
 
 
post 3/04/2010, 15:49 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 2/04/2010, 17:00)
QUOTE
Caratowi się udało,

A udało się? Nie liczyłbym Syberii, bo to i tak pustostan. Natomiast połączone Polska, Litwa, Czechy i Węgry z całą pewnością miałyby więcej ludności niż Rosja. Nie mówiąc już o tym, że ludność ta miała zdecydowanie więcej do powiedzenia...
QUOTE
ale państwo na zasadzie Unii takiej jak z Litwą, bez oszwabiania się narodów mogła by zaistnieć

No to załóżmy, że mamy unię realną tych trzech królestw i jednego wielkiego księstwa. Wyobrażasz sobie zjazdy sejmowe?
*


No dobra może Rosja to zły przykład, ale Austria? Niemcy, Węgrzy, Włosi, Polacy, Czesi, Chorwacy, Serbowie itp. w jednym kotle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 3/04/2010, 16:24 Quote Post

QUOTE(Warnesis @ 3/04/2010, 15:49)
No dobra może Rosja to zły przykład, ale Austria? Niemcy, Węgrzy, Włosi, Polacy, Czesi, Chorwacy, Serbowie itp. w jednym kotle.


Takie państwo to istna porcelana. Pierwszy lepszy konflikt, osłabienie władzy centralnej i wszystko leci na łeb na szyję. Austria i później Austro-Węgry istniały dzięki wiekowej polityce dynastycznej opartej na germanizacji elita a po 1866 też madziaryzacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Warnesis
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 30.890

Tomasz ktoś
Stopień akademicki: Dyplomowany uczen
Zawód: Bezrobotyny uczen
 
 
post 3/04/2010, 17:33 Quote Post

A więc w takiej RP nie mógł się wykształcić taki system? Z tym wyjątkiem że zamiast germanizacji nastąpiła by polonizacja.
A i tak ideałem takiego państwa są Stany gdzie cała masa ludzi różnych etnicznie i kulturowo stworzyła swoją własną kulturę i naród.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 3/04/2010, 17:47 Quote Post

Witam
QUOTE
Eee...kończą tak jak Stany Zjednoczone?

Yyy przepraszam, ale jak powstały Stany, a jak miałoby powstać państwo Magnata Kresowego??
QUOTE
Podporządkować? A kto tu mówi o podporządkowaniu? Miałoby powstać coś w rodzaju RONu, domyślam się - razem z ustrojem, co zresztą doskonale pasowałoby do ustroju węgierskiego i nieźle do czeskiego. Tu nie ma miejsca na podporządkowanie.

Aha inaczej to sobie wyobrażałem wink.gif
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/04/2010, 14:43 Quote Post

QUOTE
No dobra może Rosja to zły przykład, ale Austria? Niemcy, Węgrzy, Włosi, Polacy, Czesi, Chorwacy, Serbowie itp. w jednym kotle.

Mamy więc różnorodność, ale to nie różnorodność jest problemem. Problemem są rozmiary organizmu państwowego w czasach, gdy komunikacja nie stała na najwyższym poziomie.
QUOTE
Yyy przepraszam, ale jak powstały Stany, a jak miałoby powstać państwo Magnata Kresowego??

Genezy są zupełnie różne, ale ich efekt - że zacytuję Ciebie: "imperia gdzie upchane jest za wiele narodów" - jest zadziwiająco zbieżny.
QUOTE
A więc w takiej RP nie mógł się wykształcić taki system? Z tym wyjątkiem że zamiast germanizacji nastąpiła by polonizacja.

To byłby błąd, za który w końcu zapłacilibyśmy tak samo, jak zapłaciły A-W.

Ten post był edytowany przez Ramond: 4/04/2010, 14:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 4/04/2010, 18:52 Quote Post

Witam
QUOTE
Genezy są zupełnie różne

Otóż to Stany Zjednoczone nie powstały z kilku państwa, które same pisały swoją historię...
QUOTE
ale ich efekt - że zacytuję Ciebie: "imperia gdzie upchane jest za wiele narodów" - jest zadziwiająco zbieżny.

A czy przypadkiem nie zacytowałeś Emiela?? wink.gif Z tym się zgodzę efekt jest zbieżny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/04/2010, 18:55 Quote Post

QUOTE
Otóż to Stany Zjednoczone nie powstały z kilku państwa, które same pisały swoją historię...

Nie, powstały z kilkunastu-kilkudziesięciu kolonii, które same pisały swoją historię.
QUOTE
A czy przypadkiem nie zacytowałeś Emiela?? wink.gif

A, rzeczywiście smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

24 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej