Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kresy Wschodnie nadal w Polsce + ziemie odzyskane, Jak by wygladal nasz kraj?
     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 10/05/2008, 20:04 Quote Post

QUOTE
Naród szlachecki był jeden, bez względu na to czy byłeś Polakiem-katolikiem, czy Rusinem prawosławnym.


Tutaj akurat bym polemizował - możliwość zrobienia kariery była o wiele większa, gdy ruski szlachcic zostawał katolikiem, więc naród ten nie był tak do końca monolitem... wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
lucam
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 739
Nr użytkownika: 33.018

Stopień akademicki: -
 
 
post 11/05/2008, 0:34 Quote Post

Ktoś rzucił argument, że w PRL strzelano do tłumów protestujących, w II RP też strzelano...
Zawsze piszemy o Ziemiach Odzyskanych/Kresach, a czy ktoś poruszył sprawę pomocy z Planem Marshalla, co by było gdyby Polska przyjęła pomoc?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Seba1928
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 18.119

 
 
post 11/05/2008, 9:29 Quote Post

Oczywiście, Polska i nie tylko z bloku wschodniego chciały przyjąć pomoc, ale wielki brat się nie zgodził. Nawet zachodnia Finlandia nie przyjęła pomocy pod naciskiem Stalina. Jedynym krajem bloku wschodniego, który przyjął pomoc jest Jugosławia, ich przywódca, Tito w 1948 roku pokłócił się ze Stalinem i uniezależnił się.
Wielokrotnie na forum było też pytanie, dlaczego Polska nie poszła w ślady Jugosławii. Po prostu bliskość ZSRR oraz ważny teren strategicznie dla Stalina. Podobno w 1956 roku tow. Chruszczow ostrzegł Polskę, że jak "zejdzie z orbity" odbierze nam Białystok, Chełm, Zamość, Przemyśl. Jednak to co zrobił na Węgrzech, każe nam twierdzić, że blefował. I ostatnia szansa w 1981 roku, jeżeli USA wstawiło by się za nami militarnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Muhammad
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 39.696

Wojtek Klunder
Zawód: student
 
 
post 11/05/2008, 9:57 Quote Post

Dajmy sobie spokój, tego typu zmiany terytorialne przyniosłyby znacznie więcej kłopotu niż pożytków. Kresy I i II Rzeczypospolitej były - jeśli chodzi o dominujący wpływ kulturowy - polskie. Jednak wraz z wyłonieniem się świadomości narodowej Ukraińców czy Litwinów oraz upadkiem poczucia wspólnej, ponadetnicznej tożsamości "narodu szlacheckiego" pretensje polskie do Kresów są znaczniej trudniejsze do obronienia.
Owszem, Polska urosła by do ok. 500 000 km2. Jeśli wypędzeń Niemców dokonać by tak czy owak, dawne ziemie niemieckie byłyby słabo zaludnionym odłogiem. Jeśli ich pozostawić, bo nie było komu wypełnić pozostawionej przez nich próżni, Polska zyskuje społeczność niemiecką liczącą 10-11 mln. Populacja całego kraju (biorąc poprawkę na starty wojenne) urasta do ponad 40 mln, tyle że Polacy stanowią w nim nie więcej jak połowę.
Nawet jeśli Niemcy byli po wojnie ściśle pilnowani przez potęgę wojskową Sowietów i Amerykanów, a ZSRR nie wysuwałby wobec swojego "sojusznika" pretesji terytorialnych, nie oszczędziłoby to Polsce nieustannie tlących się konfliktów etnicznych, z zamachami terrorystycznymi w Warszawie i Krakowie włącznie. Zaś w latach 1989 i 1991, jeśli sytuacja byłaby w Polsce bardziej chaotyczna, dopiero co zjednoczone Niemcy i nowo niepodległa Ukraina mogłyby się upomnieć o rodaków po drugiej stronie granicy. Nikt nie musiałby specjalnie przeciw temu prostestować, zważywszy że Polska mogłaby już dorobić się miana opresora mniejszości etnicznych.
Jak ktoś ma sentyment do Kresów, niech sobie pojedzie na wycieczkę do Wilna i Lwowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Seba1928
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 18.119

 
 
post 12/05/2008, 10:40 Quote Post

Polecam ten artykuł:

Granice Polski wg Stalina
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 12/05/2008, 10:57 Quote Post

QUOTE
Bogdan Musiał
Dr hab. Bogdan Musiał, historyk zamieszkały w Niemczech, zajmuje się dziejami Polski, Niemiec, Białorusi w XX wieku, Związku Sowieckiego oraz Holokaustem. W tym roku ukaże się jego monografia o partyzantce sowieckiej w latach 1941-1944]


I wniosek z tego artykułu- przyznanie Polsce Szczecina i Wrocławia,legnickiej miedzi i sudeckich kamieniołomów to tylko zasługa Stalina i tylko ON na tym skorzystał.Mam wręcz wrażenie,że domyślny jest wniosek- Jeśli oddamy to Niemcom- tylko na tym zyskamy??? smile.gif

QUOTE
Zawsze piszemy o Ziemiach Odzyskanych/Kresach, a czy ktoś poruszył sprawę pomocy z Planem Marshalla, co by było gdyby Polska przyjęła pomoc?


To jakoś tak wynikało,że była to transakcja wiązana- albo ziemia albo forsa.Już w 1946 w Sekretarz Stanu USA B w przemówieniu w S zakwestionował linię Odra-Nysa.Mogliśmy wypaść gorzej- ani forsy(Józek by nie popuścił)ani ziemi- jeśli będziemy się zwąchiwać z zachodem?
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Kreiuas
 

III ranga
***
Grupa: Banita
Postów: 193
Nr użytkownika: 19.527

Zawód: BANITA
 
 
post 13/05/2008, 13:34 Quote Post

QUOTE(marcin29 @ 8/05/2008, 12:35)
Mnie zastanawia aspekt sprawy z przed 2 dni a mianowicie uznanie Kosowa przez Litwe.W niektórych statystykach podaje się że 62% ludności okręgu solecznickiego i ponad 50% wileńskiego to Polacy,wiadomo że od szeregu lat dochodzi do naruszania praw mniejszości polskiej np. sprawa własności ziemi,polskich napisów.Czy skoro Litwa tak ochoczo przyznała prawo Albańczykom do Kosowa, w przypadku tych polskich okręgów nie powinna nadać im szerokiej autonomii

Powinna. Zwlaszcza skoro ten kraj od niedawna obchozi Dzien Konstytucji 3 maja 1791 roku. Trzeba byc konsekwentnym.

QUOTE(carantuhill @ 10/05/2008, 20:42)
QUOTE
że Polska miałaby duży obszar skoro na początku XVII wieku Rzeczpospolita miała 2 lub 3 razy większy teren, i jakoś była zgoda między narodami,

Pomiędzy jakimi narodami? Naród szlachecki był jeden, bez względu na to czy byłeś Polakiem-katolikiem, czy Rusinem prawosławnym.

Rzeczpospolita Obojga Narodow.
Co stalo sie z Prawoslawnymi, Protestantami i Muzulmanami WKL, zarowno szlachta, jaki prosytmi ludzmi, w Panstwie Powszechnej Zgody, ktorym byla Rzeczpospolita mad.gif?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 13/05/2008, 13:58 Quote Post

QUOTE(Kreiuas @ 13/05/2008, 14:34)
Rzeczpospolita Obojga Narodow.
Co stalo sie z Prawoslawnymi, Protestantami i Muzulmanami WKL, zarowno szlachta, jaki prosytmi ludzmi, w Panstwie Powszechnej Zgody, ktorym byla Rzeczpospolita mad.gif?
*



Rzeczpospolita Obojga Narodów to termin ukuty przez Pawła Jasienicę w 20 wieku.

Nie mam zamiaru zaprzeczać, że Korona i Litwa stanowiły organizmy cieszące się odrębnościa i odmiennymi tożsamościami. Tym niemniej podstawowe linie podziału społecznego szły w inny sposób. W tym więc sensie mówienie o jednym szlacheckim narodzie jest jak najbardziej uzasadnione, pomimo dzielących ten naród różnych partykularyzmów.

Trzymajmy się jednak tematu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Kreiuas
 

III ranga
***
Grupa: Banita
Postów: 193
Nr użytkownika: 19.527

Zawód: BANITA
 
 
post 13/05/2008, 14:42 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 13/05/2008, 14:58)
W tym więc sensie mówienie o jednym szlacheckim narodzie jest jak najbardziej uzasadnione, pomimo dzielących ten naród różnych partykularyzmów.


Na przelamie XVI i XVII wiekow wszystcy wiedzieli, ze szlachta WKL wywodzi sie bezposrednio z Rzyma, a nie od jakichs tam Sarmatow, wiec ma pochodzenie odrebne od polskiej szlachty. Mysle, ze to bylo wazne.

QUOTE(yarovit @ 13/05/2008, 14:58)
Trzymajmy się jednak tematu.

Kresy Wschodnie Nadal Przy Polsce+ziemie Odzyskane..?
Imho, to jest megalomania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 13/05/2008, 15:01 Quote Post

QUOTE(Kreiuas @ 13/05/2008, 15:42)
Kresy Wschodnie Nadal Przy Polsce+ziemie Odzyskane..?
Imho, to jest megalomania.


A moim zdaniem to wręcz mało powiedziane. Ponadto panstwo to znajdowałoby się w strasznej sytuacji, skłócone z sąsiadami i targane krwawymi konfliktami nacjonalistycznymi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Kreiuas
 

III ranga
***
Grupa: Banita
Postów: 193
Nr użytkownika: 19.527

Zawód: BANITA
 
 
post 13/05/2008, 15:29 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 13/05/2008, 16:01)
QUOTE(Kreiuas @ 13/05/2008, 15:42)
Kresy Wschodnie Nadal Przy Polsce+ziemie Odzyskane..?
Imho, to jest megalomania.


A moim zdaniem to wręcz mało powiedziane. Ponadto panstwo to znajdowałoby się w strasznej sytuacji, skłócone z sąsiadami i targane krwawymi konfliktami nacjonalistycznymi.

Jedynym pokojowym rozwiazaniem w takim przypadku bylaby jakas Wspolnota Narodow jako organizacja, ktora jednalaby kilku niepodleglych panstw, uznajacych Krola* Polskiego i Wielkiego Ksiecia Litewskiego za glowe swoich krajow smile.gif .

*Lech Kaczynski nie musialby nim byc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Seba1928
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 18.119

 
 
post 14/05/2008, 18:54 Quote Post

Ciekawostka:

Polskie plany ekspansji w latach międzywojennych:

Polska wizja ekspansji
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 14/05/2008, 19:56 Quote Post

QUOTE(Seba1928 @ 14/05/2008, 19:54)
Ciekawostka:

Polskie plany ekspansji w latach międzywojennych:

Polska wizja ekspansji
*



Trudno to nazwać "planem ekspansji". Ot, jakaś ulotka którejś z organizacji nacjonalistycznych. Podobnych mapek produkuje się i dziś na pęczki w wielu krajach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
lucam
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 739
Nr użytkownika: 33.018

Stopień akademicki: -
 
 
post 14/05/2008, 20:26 Quote Post

gdzie ja to widziałem...
Chyba na jakieś stronie o powstaniach Śląskich...
Albo nie o zapędach mocarstwowych Polski, później było obwieszczenie o godzinie policyjnej na Śląsku.
Naród po drugiej WŚ nie dał by rady... Ziemie Zachodnie byłyby pustką... A na wschodzie UPA...
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Seba1928
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 18.119

 
 
post 16/05/2008, 10:12 Quote Post

Mam pytanie:

Ile było ludności polskiej na Ziemiach Odzyskanych + Obw. kaliningradzkim w XIX wieku i przed II wojną światową? Np czytałem, że połowa mieszkańców Wrocławia była polska. Podejrzewam, że większość Polaków wtedy mieszkała przede wszystkim w miastach, nie na wsiach
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

12 Strony < 1 2 3 4 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej