|
|
Kresy Wschodnie nadal w Polsce + ziemie odzyskane, Jak by wygladal nasz kraj?
|
|
|
|
QUOTE Naród szlachecki był jeden, bez względu na to czy byłeś Polakiem-katolikiem, czy Rusinem prawosławnym.
Tutaj akurat bym polemizował - możliwość zrobienia kariery była o wiele większa, gdy ruski szlachcic zostawał katolikiem, więc naród ten nie był tak do końca monolitem...
|
|
|
|
|
|
|
|
Ktoś rzucił argument, że w PRL strzelano do tłumów protestujących, w II RP też strzelano... Zawsze piszemy o Ziemiach Odzyskanych/Kresach, a czy ktoś poruszył sprawę pomocy z Planem Marshalla, co by było gdyby Polska przyjęła pomoc?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście, Polska i nie tylko z bloku wschodniego chciały przyjąć pomoc, ale wielki brat się nie zgodził. Nawet zachodnia Finlandia nie przyjęła pomocy pod naciskiem Stalina. Jedynym krajem bloku wschodniego, który przyjął pomoc jest Jugosławia, ich przywódca, Tito w 1948 roku pokłócił się ze Stalinem i uniezależnił się. Wielokrotnie na forum było też pytanie, dlaczego Polska nie poszła w ślady Jugosławii. Po prostu bliskość ZSRR oraz ważny teren strategicznie dla Stalina. Podobno w 1956 roku tow. Chruszczow ostrzegł Polskę, że jak "zejdzie z orbity" odbierze nam Białystok, Chełm, Zamość, Przemyśl. Jednak to co zrobił na Węgrzech, każe nam twierdzić, że blefował. I ostatnia szansa w 1981 roku, jeżeli USA wstawiło by się za nami militarnie.
|
|
|
|
|
|
|
Muhammad
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 44 |
|
Nr użytkownika: 39.696 |
|
|
|
Wojtek Klunder |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Dajmy sobie spokój, tego typu zmiany terytorialne przyniosłyby znacznie więcej kłopotu niż pożytków. Kresy I i II Rzeczypospolitej były - jeśli chodzi o dominujący wpływ kulturowy - polskie. Jednak wraz z wyłonieniem się świadomości narodowej Ukraińców czy Litwinów oraz upadkiem poczucia wspólnej, ponadetnicznej tożsamości "narodu szlacheckiego" pretensje polskie do Kresów są znaczniej trudniejsze do obronienia. Owszem, Polska urosła by do ok. 500 000 km2. Jeśli wypędzeń Niemców dokonać by tak czy owak, dawne ziemie niemieckie byłyby słabo zaludnionym odłogiem. Jeśli ich pozostawić, bo nie było komu wypełnić pozostawionej przez nich próżni, Polska zyskuje społeczność niemiecką liczącą 10-11 mln. Populacja całego kraju (biorąc poprawkę na starty wojenne) urasta do ponad 40 mln, tyle że Polacy stanowią w nim nie więcej jak połowę. Nawet jeśli Niemcy byli po wojnie ściśle pilnowani przez potęgę wojskową Sowietów i Amerykanów, a ZSRR nie wysuwałby wobec swojego "sojusznika" pretesji terytorialnych, nie oszczędziłoby to Polsce nieustannie tlących się konfliktów etnicznych, z zamachami terrorystycznymi w Warszawie i Krakowie włącznie. Zaś w latach 1989 i 1991, jeśli sytuacja byłaby w Polsce bardziej chaotyczna, dopiero co zjednoczone Niemcy i nowo niepodległa Ukraina mogłyby się upomnieć o rodaków po drugiej stronie granicy. Nikt nie musiałby specjalnie przeciw temu prostestować, zważywszy że Polska mogłaby już dorobić się miana opresora mniejszości etnicznych. Jak ktoś ma sentyment do Kresów, niech sobie pojedzie na wycieczkę do Wilna i Lwowa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Bogdan Musiał Dr hab. Bogdan Musiał, historyk zamieszkały w Niemczech, zajmuje się dziejami Polski, Niemiec, Białorusi w XX wieku, Związku Sowieckiego oraz Holokaustem. W tym roku ukaże się jego monografia o partyzantce sowieckiej w latach 1941-1944]
I wniosek z tego artykułu- przyznanie Polsce Szczecina i Wrocławia,legnickiej miedzi i sudeckich kamieniołomów to tylko zasługa Stalina i tylko ON na tym skorzystał.Mam wręcz wrażenie,że domyślny jest wniosek- Jeśli oddamy to Niemcom- tylko na tym zyskamy???
QUOTE Zawsze piszemy o Ziemiach Odzyskanych/Kresach, a czy ktoś poruszył sprawę pomocy z Planem Marshalla, co by było gdyby Polska przyjęła pomoc?
To jakoś tak wynikało,że była to transakcja wiązana- albo ziemia albo forsa.Już w 1946 w Sekretarz Stanu USA B w przemówieniu w S zakwestionował linię Odra-Nysa.Mogliśmy wypaść gorzej- ani forsy(Józek by nie popuścił)ani ziemi- jeśli będziemy się zwąchiwać z zachodem? Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marcin29 @ 8/05/2008, 12:35) Mnie zastanawia aspekt sprawy z przed 2 dni a mianowicie uznanie Kosowa przez Litwe.W niektórych statystykach podaje się że 62% ludności okręgu solecznickiego i ponad 50% wileńskiego to Polacy,wiadomo że od szeregu lat dochodzi do naruszania praw mniejszości polskiej np. sprawa własności ziemi,polskich napisów.Czy skoro Litwa tak ochoczo przyznała prawo Albańczykom do Kosowa, w przypadku tych polskich okręgów nie powinna nadać im szerokiej autonomii Powinna. Zwlaszcza skoro ten kraj od niedawna obchozi Dzien Konstytucji 3 maja 1791 roku. Trzeba byc konsekwentnym.
QUOTE(carantuhill @ 10/05/2008, 20:42) QUOTE że Polska miałaby duży obszar skoro na początku XVII wieku Rzeczpospolita miała 2 lub 3 razy większy teren, i jakoś była zgoda między narodami, Pomiędzy jakimi narodami? Naród szlachecki był jeden, bez względu na to czy byłeś Polakiem-katolikiem, czy Rusinem prawosławnym. Rzeczpospolita Obojga Narodow. Co stalo sie z Prawoslawnymi, Protestantami i Muzulmanami WKL, zarowno szlachta, jaki prosytmi ludzmi, w Panstwie Powszechnej Zgody, ktorym byla Rzeczpospolita ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kreiuas @ 13/05/2008, 14:34) Rzeczpospolita Obojga Narodow. Co stalo sie z Prawoslawnymi, Protestantami i Muzulmanami WKL, zarowno szlachta, jaki prosytmi ludzmi, w Panstwie Powszechnej Zgody, ktorym byla Rzeczpospolita ?
Rzeczpospolita Obojga Narodów to termin ukuty przez Pawła Jasienicę w 20 wieku.
Nie mam zamiaru zaprzeczać, że Korona i Litwa stanowiły organizmy cieszące się odrębnościa i odmiennymi tożsamościami. Tym niemniej podstawowe linie podziału społecznego szły w inny sposób. W tym więc sensie mówienie o jednym szlacheckim narodzie jest jak najbardziej uzasadnione, pomimo dzielących ten naród różnych partykularyzmów.
Trzymajmy się jednak tematu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 13/05/2008, 14:58) W tym więc sensie mówienie o jednym szlacheckim narodzie jest jak najbardziej uzasadnione, pomimo dzielących ten naród różnych partykularyzmów.
Na przelamie XVI i XVII wiekow wszystcy wiedzieli, ze szlachta WKL wywodzi sie bezposrednio z Rzyma, a nie od jakichs tam Sarmatow, wiec ma pochodzenie odrebne od polskiej szlachty. Mysle, ze to bylo wazne.
QUOTE(yarovit @ 13/05/2008, 14:58) Trzymajmy się jednak tematu.
Kresy Wschodnie Nadal Przy Polsce+ziemie Odzyskane..? Imho, to jest megalomania.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kreiuas @ 13/05/2008, 15:42) Kresy Wschodnie Nadal Przy Polsce+ziemie Odzyskane..? Imho, to jest megalomania.
A moim zdaniem to wręcz mało powiedziane. Ponadto panstwo to znajdowałoby się w strasznej sytuacji, skłócone z sąsiadami i targane krwawymi konfliktami nacjonalistycznymi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 13/05/2008, 16:01) QUOTE(Kreiuas @ 13/05/2008, 15:42) Kresy Wschodnie Nadal Przy Polsce+ziemie Odzyskane..? Imho, to jest megalomania. A moim zdaniem to wręcz mało powiedziane. Ponadto panstwo to znajdowałoby się w strasznej sytuacji, skłócone z sąsiadami i targane krwawymi konfliktami nacjonalistycznymi. Jedynym pokojowym rozwiazaniem w takim przypadku bylaby jakas Wspolnota Narodow jako organizacja, ktora jednalaby kilku niepodleglych panstw, uznajacych Krola* Polskiego i Wielkiego Ksiecia Litewskiego za glowe swoich krajow .
*Lech Kaczynski nie musialby nim byc.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Seba1928 @ 14/05/2008, 19:54) Ciekawostka: Polskie plany ekspansji w latach międzywojennych: Polska wizja ekspansji
Trudno to nazwać "planem ekspansji". Ot, jakaś ulotka którejś z organizacji nacjonalistycznych. Podobnych mapek produkuje się i dziś na pęczki w wielu krajach.
|
|
|
|
|
|
|
|
gdzie ja to widziałem... Chyba na jakieś stronie o powstaniach Śląskich... Albo nie o zapędach mocarstwowych Polski, później było obwieszczenie o godzinie policyjnej na Śląsku. Naród po drugiej WŚ nie dał by rady... Ziemie Zachodnie byłyby pustką... A na wschodzie UPA...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam pytanie:
Ile było ludności polskiej na Ziemiach Odzyskanych + Obw. kaliningradzkim w XIX wieku i przed II wojną światową? Np czytałem, że połowa mieszkańców Wrocławia była polska. Podejrzewam, że większość Polaków wtedy mieszkała przede wszystkim w miastach, nie na wsiach
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|