Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy była szansa na włączenie Głogowa do Polski?
     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 3/08/2020, 12:02 Quote Post

Śmiem wątpić, czy Jagielle w ogóle Wacław proponował Śląsk, a jeśli tak, to raczej pierwszy zapis Długosza o sprzeciwie polskich możnych uznałabym za bardziej realny. Jagiełło obiecywał posłuszeństwo i Zakonowi, i Dymitrowi, więc władcom mniejszym od siebie.

Owszem, w Twoim scenariuszu Zygmunt zostałby najpierw księciem Śląska, potem królem Polski. Ale tak właśnie było OTL - i mimo to Zygmunt z władzy na Śląsku zrezygnował. Znasz może powody, dla których zrezygnował?
Druga sprawa - gdyby został władcą dziedzicznym Śląska, zapewne wcześniej znalazłby sobie żonę. Kto wie, czy nie poślubiłby właśnie Telniczanki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Mścisław100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 99.429

 
 
post 3/08/2020, 14:19 Quote Post

QUOTE(filipek @ 3/08/2020, 10:47)
QUOTE(Wilczyca24823 @ 3/08/2020, 8:19)
Długosz zanotował pod rokiem 1404, że Jagiełło odmówił przyjęcia od Wacława ziemi śląskiej w lenno. Pozwól, że zacytuję:

QUOTE
Chociaż król polski Władysłąw skłonny był przyjąć ten warunek [chodziło o obowiązki wynikające ze stosunku lennego - przypis mój], ponieważ jednak odrzucali go prałaci i panowie Królestwa Polskiego z obawy, że może z niego powstać zarzewie wojny między królestwami, nie przyjęto go.


Jana Długosza Roczniki czyli kroniki sławnego Królestwa Polskiego, księga dziesiąta, PWN Warszawa 1981, str 341

pogrubienie moje


Na następnej stronie Długosz pisze, że Jagiełło uznał za szczególne poniżenie, gdyby się wbrew woli zobowiązał nieść pomoc równemu sobie królowi.

Nawet jeśli cała sprawa ze Śląskiem jest wymysłem Długosza, jasno przekazuje on stanowisko polskie na temat takiego układu.

Owszem, Batory został królem będąc lennikiem sułtana. Ale nie sprawował władzy w Siedmiogrodzie po koronacji na króla, no i jednak w czasie jego elekcji sytuacja RON była nieco inna.
*



W tym scenariuszu panowie i prałaci nie mogliby nic odrzucić, bo Zygmunt najpierw zostałby księciem Głogowa i Opawy a potem dopiero królem Polski. Co do Jagiełły ok, ale przyznaj, że było to głupie-> móc mieć Śląsk i rezygnować z niego, żeby czasem nie musieć się "poniżać" przed innym królem.
*



Jagiellonowie byli w Polsce słabi (coraz słabsi), a Panowie polscy pacyfistyczni i usilnie pracowali na spasienie kota (szlachecki spirit), które zenit osiągneło za Sasa. To są rzeczy stałe, a dane wydarzenie temu nie przeczą. Czy te poszczególne wydarzenia mogły zmienic całkowicie ten chocholi związek i potem jego dziecko w postaci RON i ustroju? Za głupim na odpowiedź. A król Angii potrafił wziąźć za ryj i walczyć. Z perspektywy czasu kto robił lepiej? Anglia czy Polska? Pojęcia nie mam. Wydaje mi się, że narody maja charaktery i tyle.
Ciężko to zmienić.

Wydaje mi sie tez, że znaczenie miała także (w jakim stopniu) ta wada Polaków, która jest obecna do dzis i polega na nadmiernym przejmowaniu sie opinią zachodu o nas. Nie wiem kiedy ta przypadłość sie zaczęła, bo wydaje mi sie, że dopiero po wojnach z Krzyzakami? Choć to może bardziej skomplikowane? Chętnie bym sie dowiedział. Z wschodem laliśmy sie ile wlezie, ale z zachodem to już niekoniecznie. Z Tatarami z przymusu, ale z Turkami pod Wiedniem juz niekoniecznie tylko z przymusu.

Ten post był edytowany przez Mścisław100: 3/08/2020, 14:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
filipek
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 575
Nr użytkownika: 105.962

filip
 
 
post 3/08/2020, 17:25 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 3/08/2020, 12:02)
Śmiem wątpić, czy Jagielle w ogóle Wacław proponował Śląsk, a jeśli tak, to raczej pierwszy zapis Długosza o sprzeciwie polskich możnych uznałabym za bardziej realny. Jagiełło obiecywał posłuszeństwo i Zakonowi, i Dymitrowi, więc władcom mniejszym od siebie.

Owszem, w Twoim scenariuszu Zygmunt zostałby najpierw księciem Śląska, potem królem Polski. Ale tak właśnie było OTL - i mimo to Zygmunt z władzy na Śląsku zrezygnował. Znasz może powody, dla których zrezygnował?
Druga sprawa - gdyby został władcą dziedzicznym Śląska, zapewne wcześniej znalazłby sobie żonę. Kto wie, czy nie poślubiłby właśnie Telniczanki.
*



Również i ja sądzę że to taki średniowieczny "fake news" wink.gif
Nie było tak w historii realnej (to chyba ten skrót OTL?)- Zygmunt był tylko namiestnikiem Władysława w Głogowie i Opawie, a nie dziedzicznym lennikiem, i tu myślę leży przyczyna jego rezygnacji. Rezygnacja z dziedzicznych i bogatych ziem, w których władca cieszy się popularnością jest nielogiczne, głupie wręcz. Rezygnacja z namiestnictwa w obcym kraju gdy zostaje się królem w innym jest zdecydowanie bardziej naturalna.
Co do żony dla Zygmunta to ja widziałbym raczej jakąś Piastównę Śląską, ew kogoś z dynastii Podiebradów np tak na szybko https://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_von_M%C3%BCnsterberg. Dlaczego? bo ślub byłby pewnie zawarty w latach 1499-1506, kiedy Zygmunt nie miał widoków na koronę, więc małżeństwo z kimś ze śląskich rodów umacniało jego pozycję jako księcia Głogowa i Opawy. Z kolei dla drugiej strony to też korzystny mariaż, brat króla w końcu wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej