Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy była szansa na włączenie Głogowa do Polski?
     
filipek
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 575
Nr użytkownika: 105.962

filip
 
 
post 23/07/2020, 19:03 Quote Post

Zygmunt Jagiellończyk został na początku XVI wieku zarządcą księstwa Głogowskiego i Opawskiego, a po paru latach Starostą Generalnym Śląska. Po objęciu tronu w Polsce został bardzo dobrze zapamiętany w Głogowie jako sprawny administrator. Czy w związku z tym była jakaś szansa na włączenie wtedy Śląska do Polski? Albo chociaż tych księstw?
Pozdrawiam serdecznie
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/07/2020, 21:07 Quote Post

Chyba tylko je wykupić...na cały Śląsk szans nie było. Chyba że Zygmunt Stary dążyłby do wojny z Habsburgami. Tylko że wtedy miał na głowie Moskwę i potem Zakon.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
filipek
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 575
Nr użytkownika: 105.962

filip
 
 
post 23/07/2020, 21:16 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 23/07/2020, 21:07)
Chyba tylko je wykupić...na cały Śląsk szans nie było. Chyba że Zygmunt Stary dążyłby do wojny z Habsburgami. Tylko że wtedy miał na głowie Moskwę i potem Zakon.
*


W 1506 gdy Zygmunt przestał być księciem Głogowa Habsburgowie nie mieli chyba za wiele do powiedzenia na Śląsku. Królem Czech i suwerenem księstw śląskich był jego brat Władysław smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/07/2020, 21:18 Quote Post

Jaki interes miał Zygmunt w pozbawianiu brata jego ziem? Zygmunt potrzebował jego wsparcia w staraniach o tron polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
filipek
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 575
Nr użytkownika: 105.962

filip
 
 
post 23/07/2020, 22:11 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 23/07/2020, 21:18)
Jaki interes miał Zygmunt w pozbawianiu brata jego ziem? Zygmunt potrzebował jego wsparcia w staraniach o tron polski.
*



Po koronacji już tego wsparcia nie potrzebował. Przyszedł mi do głowy taki pomysł, ale nie wiem czy realny otóż Zygmunt i Władysław zawierają układ:
1. w przypadku wygaśnięcia linii Zygmunta, wskazuje on potomków Władysława jako swoich następców.
2. w przypadku wygaśnięcia linii Władysława Śląsk wraca do Polski.
pkt 2 nie jest wcale niekorzystny dla Władysława- Czesi będą musieli utrzymać na tronie jego i synów, żeby nie tracić Śląska.
Polacy zadowoleni, obaj monarchowie zadowoleni, Ślązacy raczej też bo Zygmunt dał się poznać jako dobry gospodarz i utrzymywał dobre relacje z Piastami Śląskimi. Pytanie tylko czy Czesi się na to zgodzą??
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/07/2020, 7:34 Quote Post

QUOTE
1. w przypadku wygaśnięcia linii Zygmunta, wskazuje on potomków Władysława jako swoich następców.


Interesująca byłaby reakcja szlachty polskiej na taki układ. Nawet Zygmunt August został przed swoją koronacją VR oficjalnie wybrany w elekcji.

QUOTE
pkt 2 nie jest wcale niekorzystny dla Władysława- Czesi będą musieli utrzymać na tronie jego i synów, żeby nie tracić Śląska.


Ale jest niekorzystny dla Czechów. Czesi nie mieli problemów z uznaniem potomków Władysława za swoich władców. Natomiast byłby problem, gdyby ci wymarli. Już bardziej rozumiem powrót Śląska do Czech w przypadku wygaśnięcia linii Władysława na tronie polskim. Pamiętaj, że od 1373 Polska nie mogła żądać od Czech zwrotu Śląska. Zrzekliśmy się go wtedy nieodwołalnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
filipek
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 575
Nr użytkownika: 105.962

filip
 
 
post 25/07/2020, 12:39 Quote Post

QUOTE

Ale jest niekorzystny dla Czechów. Czesi nie mieli problemów z uznaniem potomków Władysława za swoich władców. Natomiast byłby problem, gdyby ci wymarli. Już bardziej rozumiem powrót Śląska do Czech w przypadku wygaśnięcia linii Władysława na tronie polskim. Pamiętaj, że od 1373 Polska nie mogła żądać od Czech zwrotu Śląska. Zrzekliśmy się go wtedy nieodwołalnie.
*



No fakt, ale w momencie jego ewentualnego zawierania Władysław miał syna i córkę, więc w najbliższej przyszłości obecność Śląska w granicach Czech wydawała się niezagrożona. I czy w związku z tym szlachta czeska kruszyłaby kopię o coś co może nigdy nie zaistnieć, ostatecznie w tym czasie królowie Polscy młodo umierali, nie było pewności czy Zygmunt nie podzieli losu Jana i Aleksandra. smile.gif

Pilnuj cytowania

Wilczyca24823

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 25/07/2020, 13:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/07/2020, 13:16 Quote Post

Władysław miał tylko wątłego syna i córkę i był w podeszłym wieku, zaś Zygmunt już z Telniczanką pokazał, że jest ogierem rozpłodowym i na dodatek szybki zgon raczej mu nie grozi smile.gif

Twoja propozycja wykazuje podobieństwo do ukłądu sukcesyjnego zawartego przez Kazimierza i Ludwika Węgierskiego. Jednak status Jagiellonów polskich w samej Polsce był inny niż Kazimierza - Jagiellonowie nie mogli swobodnie dysponować tronem polskim. Inna byłą też sytuacja Śląska niż Rusi Czerwonej. Ani Polska, ani Węgry nie rościły żadnych praw do tej ziemi, aby trzeba sięgać aż po takie rozwiązania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
filipek
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 575
Nr użytkownika: 105.962

filip
 
 
post 25/07/2020, 23:02 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 25/07/2020, 13:16)
Władysław miał tylko wątłego syna i córkę i był w podeszłym wieku, zaś Zygmunt już z Telniczanką pokazał, że jest ogierem rozpłodowym i na dodatek szybki zgon raczej mu nie grozi smile.gif

Twoja propozycja wykazuje podobieństwo do ukłądu sukcesyjnego zawartego przez Kazimierza i Ludwika Węgierskiego. Jednak status Jagiellonów polskich w samej Polsce był inny niż Kazimierza - Jagiellonowie nie mogli swobodnie dysponować tronem polskim. Inna byłą też sytuacja Śląska niż Rusi Czerwonej. Ani Polska, ani Węgry nie rościły żadnych praw do tej ziemi, aby trzeba sięgać aż po takie rozwiązania.
*



Ok, to może prościej uznać, że Władysław w 1499 daje Glogow A 1502 Opawe Zygmuntowi w dziedziczne lenno. W realnej historii bracia szukali jakiegoś tronu dla Zygmunta, bo wtedy nie zapowiadało się że zostanie on królem Polski. W zasadzie dziwne że tego nie zrobił, ostatecznie dziedziczy był tylko tron litewski. Dzięki temu Zygmunt w 1506roku panuje w Polsce, na Litwie i 2 ksiestwach na Śląsku. Te dwa księstwa dają pewność Władysławowi, że polityka Zygmunta jako króla Polski będzie przyjazna dla Władysława. A i dynastia zyska mając dwa dziedziczne trony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Mścisław100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 99.429

 
 
post 26/07/2020, 9:06 Quote Post

QUOTE(filipek @ 23/07/2020, 19:03)
Zygmunt Jagiellończyk został na początku XVI wieku zarządcą księstwa Głogowskiego i Opawskiego, a po paru latach Starostą Generalnym Śląska. Po objęciu tronu w Polsce został bardzo dobrze zapamiętany w Głogowie jako sprawny administrator. Czy w związku z tym była jakaś szansa na włączenie wtedy Śląska do Polski? Albo chociaż tych księstw?
Pozdrawiam serdecznie
*


Szansa była tylko chęci nie było. Do tego zdania nawet Wilczyca nie jest się w stanie przyczepić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
filipek
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 575
Nr użytkownika: 105.962

filip
 
 
post 26/07/2020, 9:25 Quote Post

QUOTE(Mścisław100 @ 26/07/2020, 9:06)
QUOTE(filipek @ 23/07/2020, 19:03)
Zygmunt Jagiellończyk został na początku XVI wieku zarządcą księstwa Głogowskiego i Opawskiego, a po paru latach Starostą Generalnym Śląska. Po objęciu tronu w Polsce został bardzo dobrze zapamiętany w Głogowie jako sprawny administrator. Czy w związku z tym była jakaś szansa na włączenie wtedy Śląska do Polski? Albo chociaż tych księstw?
Pozdrawiam serdecznie
*


Szansa była tylko chęci nie było. Do tego zdania nawet Wilczyca nie jest się w stanie przyczepić.
*


Po czyjej stronie zabrakło chęci Zygmunta czy Władysława?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Mścisław100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 99.429

 
 
post 26/07/2020, 10:48 Quote Post

QUOTE(filipek @ 26/07/2020, 9:25)
QUOTE(Mścisław100 @ 26/07/2020, 9:06)
QUOTE(filipek @ 23/07/2020, 19:03)
Zygmunt Jagiellończyk został na początku XVI wieku zarządcą księstwa Głogowskiego i Opawskiego, a po paru latach Starostą Generalnym Śląska. Po objęciu tronu w Polsce został bardzo dobrze zapamiętany w Głogowie jako sprawny administrator. Czy w związku z tym była jakaś szansa na włączenie wtedy Śląska do Polski? Albo chociaż tych księstw?
Pozdrawiam serdecznie
*


Szansa była tylko chęci nie było. Do tego zdania nawet Wilczyca nie jest się w stanie przyczepić.
*


Po czyjej stronie zabrakło chęci Zygmunta czy Władysława?
*


Jagiellonów mój drogi i to nie tylko tych dwóch.

Ten post był edytowany przez Mścisław100: 26/07/2020, 11:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
filipek
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 575
Nr użytkownika: 105.962

filip
 
 
post 26/07/2020, 10:58 Quote Post

[/quote]
Jagielonów mój drogi i to nie tylko tych dwóch.
*

[/quote]

Zaciekawilo mnie to, możesz rozwinąć temat? smile.gif Dlaczego Zygmunt nie był zainteresowany?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Mścisław100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 99.429

 
 
post 26/07/2020, 11:03 Quote Post

[quote=filipek,26/07/2020, 10:58]
[/quote]
Jagielonów mój drogi i to nie tylko tych dwóch.
*

[/quote]

Zaciekawilo mnie to, możesz rozwinąć temat? smile.gif Dlaczego Zygmunt nie był zainteresowany?
*

[/quote]
Bo był Jagiellonem, a im zależało tylko na tym by dynastia rosła w siłę i na Litwie. Tylko Zygmunta Augusta moznaby juz inaczej rozpatrywac jako wrosniętego w Polskę bardziej niż jego antenaci. Ale on z kolei miał juz chyba mniej okazji do mieszania się w sprawy habsburskiego Śląska. Choc poznam chętnie fakty, których nie znam. Moze Wilczyca?

Ten post był edytowany przez Mścisław100: 26/07/2020, 11:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 26/07/2020, 13:01 Quote Post

QUOTE
Choc poznam chętnie fakty, których nie znam. Moze Wilczyca?


To jakaś lekcja, gdzie uczniowie wywoływani do odpowiedzi są? Akurat z Tobą się zgadzam, że chęci nie było. Synom Kazimierza obojętna była przynależność państwowa posiadanych przez nich ziem, ważne było, aby były one w posiadaniu dynastii.
Natomiast z tego, co kojarzę, to Zygmunt Stary sam zrzekł się władzy na Śląsku po objęciu tronu litewskiego. Zygmunt August nie miał potrzeby mieszania na habsburskim Śląsku, skoro był spowinowacony z Habsburgami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej