Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Konstanty Pawłowicz Romanow królem Polski, Konstanty Królem Polski w 1825 roku
     
benozaurus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 15/07/2020, 23:09 Quote Post

W 1825 roku umiera bezpotomnie Aleksander I, więc jest to jedyny moment w którym mogą zajść jakieś zamiany. Tron Polski dla Konstantego proponował S.A. Poniatowski (jako jego dziedzic) tylko Katarzyna odrzuciła propozycje, więc Konstanty może się na to powołać (w końcu historia widziała już bardziej naciągane prawa do tronu). Co więcej jeśli Konstanty zagrałby va banque, że chce tronu Cesarskiego dla siebie ale wspaniałomyślnie może go bratu odstąpić jeśli ten odda mu prawa do KP to Mikołaj by na to poszedł. Bo w perspektywie ma albo konflikt z bratem, który ma wojsko za sobą lub łatwe przejęcie władzy jedynie bez małego skrawka ziemi jakim było KP w porównaniu z resztą imperium. Dlatego nie widzę przeciwwskazań żeby taki scenariusz zrealizować
Elity powinny zrozumieć, że Mikołaj był pod ścianą i gniew spadnie ewentualnie na Konstantego. Oraz taki mały cytat z Aleksandra I który pokaże Ci jakimi prawami rządziła się wtedy Rosja "Jestem samowładnym monarchą i będzie jak chcę" Nawet jeśli wybuchnie jakiś bunt to Mikołaj poradzi sobie z nim tak samo jak w OTL z dekabrystami
Co do innych monarchów to proszę powiedz, komu miałoby niby to przesadzać? Inne państwa albo będą miały to gdzieś co Rosja robi ze swoimi ziemiami albo będzie to im na rękę bo KP oddzielone od Imperium to ewentualna możliwość w przyszłość na wciągnięcie KP do swojej strefy wpływów.

Ten post był edytowany przez benozaurus: 16/07/2020, 12:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
benozaurus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 26/07/2020, 21:04 Quote Post

QUOTE(benozaurus @ 12/07/2020, 16:54)
Mała edycja założeń początkowych tematu. Oprócz obwodu Białostockiego, Konstantemu udaje się włączyć w 1825 roku puszczę Białowieską, miejscowość Wysokie Litewskie oraz co ważniejsze Brześć

Edytowana mapa KP w 1867 roku.
user posted image

Ten post był edytowany przez benozaurus: 26/07/2020, 21:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 27/07/2020, 0:52 Quote Post

QUOTE(benozaurus @ 10/05/2020, 12:51)
Konstanty w zamian za ostateczne zrzeczenie się władzy w Rosji zostaje Królem Polski pod nominalnym zwierzchnictwem Rosji oraz włącza obwodu Białostockiego do KP, którego włączenie w OTL było zapowiadane przez jego brata Aleksandra I. KP zostaje zobowiązane do wsparcia militarnego Rosji w ewentualnych wojnach na terenie Europy, w zamian za co Konstanty otrzymuje niezależność w polityce wewnętrznej i zagranicznej o ile nie będzie to sprzeczne z interesem Imperium Rosyjskiego.

Jaki byłby związek pomiędzy Królestwem Polskim i Rosją? Jeśli Konstanty byłby królem to Królestwo Polskie formalnie powinno być niezależne, bo jak królestwo może być zależne od innego królestwa?
QUOTE(benozaurus @ 15/07/2020, 23:09)
Co więcej jeśli Konstanty zagrałby va banque, że chce tronu Cesarskiego dla siebie ale wspaniałomyślnie może go bratu odstąpić jeśli ten odda mu prawa do KP to Mikołaj by na to poszedł. Bo w perspektywie ma albo konflikt z bratem, który ma wojsko za sobą lub łatwe przejęcie władzy jedynie bez małego skrawka ziemi jakim było KP w porównaniu z resztą imperium.

Dlaczego Mikołaj I nie miałby mieć w planie usunięcia Konstantego ze świata żywych? Oczywiście Mikołaj ucieszyłby się z możliwości objęcia władzy w Rosji, ale jak można poważnie potraktować osobę, która mając prawa do tronu rosyjskiego i poparcie wojska, rezygnuje z tronu na rzecz małego karła-Królestwa Polskiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
benozaurus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 27/07/2020, 1:21 Quote Post

To co zaproponowała Wilczyca czyli KP pod protektoratem Rosyjskim jak za S.A Poniatowskiego, wydaje się być dobrym rozwiązaniem. W Konstytucji KP można dopisać, że KP jest połączona sojuszem wojskowym z Rosją oraz można uregulować inne sprawy wynikające z Protektoratu.

A dlaczego miałby się go pozbywać? (W 1 poście założyłem, że Bracia się dogadują, nie widzę powodów aby to podważać) Argument z wojskiem jest raczej ostateczny. Konstanty nie musiałby go przywoływać bo bracia dogadaliby się na wcześniejszym etapie. Konstanty raczej nie przejmie się tym, że ktoś go nie będzie poważnie traktował (Konstanty miał dystans do siebie). Oraz po zostaniu Królem KP raczej się nie będzie przejmował co pomyślą Dworianie w odległym Petersburgu. W KP nikt nie pomyśli o nim "nie poważnie" bo przyłączył do KP nowe ziemie oraz zwiększył poziom niezależności od Rosji więc nad Wisłą będzie witany jak bohater.

Ten post był edytowany przez benozaurus: 27/07/2020, 1:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 28/07/2020, 1:52 Quote Post

QUOTE(benozaurus @ 27/07/2020, 1:21)
To co zaproponowała Wilczyca czyli KP pod protektoratem Rosyjskim jak za S.A Poniatowskiego, wydaje się być dobrym rozwiązaniem. W Konstytucji KP można dopisać, że KP jest połączona sojuszem wojskowym z Rosją oraz można uregulować inne sprawy wynikające z Protektoratu.

Czyli proponujesz jedynie formalną i cząstkową niezależność Królestwa Polskiego od Rosji. Polityka zagraniczna Królestwa Polskiego byłaby całkowicie podporządkowana celom rosyjskim. Z polityką wewnętrzną w praktyce byłoby to samo, jeśli Konstanty chciałby utrzymać się u władzy. Proponujesz więc właściwie tyle, że Konstanty postępuje dokładnie tak samo, jak to faktycznie miało miejsce, ale robi to nie jako wielki książę-gubernator lecz jako król.
QUOTE(benozaurus @ 27/07/2020, 1:21)
A dlaczego miałby się go pozbywać? (W 1 poście założyłem, że Bracia się dogadują, nie widzę powodów aby to podważać) Argument z wojskiem jest raczej ostateczny. Konstanty nie musiałby go przywoływać bo bracia dogadaliby się na wcześniejszym etapie. Konstanty raczej nie przejmie się tym, że ktoś go nie będzie poważnie traktował (Konstanty miał dystans do siebie). Oraz po zostaniu Królem KP raczej się nie będzie przejmował co pomyślą Dworianie w odległym Petersburgu. W KP nikt nie pomyśli o nim "nie poważnie" bo przyłączył do KP nowe ziemie oraz zwiększył poziom niezależności od Rosji więc nad Wisłą będzie witany jak bohater.
*


Jedyny powód dla którego Mikołaj miałby nie pozbywać się swojego brata Konstantego, to brak potomka mogącego kontynuować rządy po ojcu. Mikołaj po objęciu władzy w Rosji z czasem podporządkowuje sobie wojsko.Car Mikołaj mógłby zaakceptować Konstantego w Królestwie Polskim, jeśli ten nie dążyłby do uniezależniania. Wówczas król KP musiałby postępować podobnie, jak to robił jako gubernator. Być może Konstanty miałby większe poparcie w samym KP po rozszerzeniu granic państwa. Co zatem z wybuchem powstania listopadowego? Niewątpliwie odpada jeden z argumentów wybuchu powstania, jakim było rozszerzenie granic. Jeśli jednak Konstanty postępowałby tak samo, jak to robił jako gubernator, to wybuch powstania jest raczej pewny. Niemniej sama data mogłaby ulec zmianie. Być może przeciągnęłoby się to do tzw Wiosny Ludów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
benozaurus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 2/08/2020, 14:57 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 28/07/2020, 1:52)
Czyli proponujesz jedynie formalną i cząstkową niezależność Królestwa Polskiego od Rosji. Polityka zagraniczna Królestwa Polskiego byłaby całkowicie podporządkowana celom rosyjskim. Z polityką wewnętrzną w praktyce byłoby to samo, jeśli Konstanty chciałby utrzymać się u władzy. Proponujesz więc właściwie tyle, że Konstanty postępuje dokładnie tak samo, jak to faktycznie miało miejsce, ale robi to nie jako wielki książę-gubernator lecz jako król.

Tak Polska polityka będzie podporządkowana tej Rosyjskiej jednak w nieco mniejszym stopniu niż w latach 1815-1825. Konstanty jako król zmienia trochę więcej niż wspomniałeś. Prawdopodobnie nastąpi wzrost liczebności Armii oraz jej dalszy rozwój( Mikołaj się temu nie sprzeciwi bo jak wcześniej wspomniałem KP wesprze Rosję w wojnie z Turcją). Powstanie przemysł zbrojeniowy, którego do tej pory w KP nie było, powstaną m.in odlewnie armat. Sejm być może będzie zwoływany zgodnie z konstytucją czyli co 2 lata (W końcu Król jest na miejscu i będzie chciał się przypodobać- przynajmniej na początku). Zwiększają się szanse na dalsze reformy (administracyjne, prawne, gospodarcze itd.) Konstanty z racji wychowania w duchu oświecenie będzie widział potrzebę dalszych reform, nie będzie aż tak liberalny jak Aleksander ale z pewnością będzie mniej konserwatywny niż Mikołaj. Car reformom nie godzącym w interes Rosji nie będzie się sprzeciwiał a reformy administracyjne, prawne i gospodarcze nie stoją w opozycji do Rosji. Przez Mikołaja będą blokowane próby: politycznego zbliżenia się do Austrii, Prus czy Francji oraz zwiększanie powiązań gospodarczych z Prusami i Austrią co wyjdzie KP na dobre ponieważ Rosja chcąc temu zaradzić utrzyma niskie cła na towary z KP co daje przedsiębiorcą z Polski olbrzymi i chłonny rynek zbytu na ich towary, co z kolei wpłynie pozytywnie na naszą gospodarkę.
QUOTE(mobydick1z @ 28/07/2020, 1:52)
Jedyny powód dla którego Mikołaj miałby nie pozbywać się swojego brata Konstantego, to brak potomka mogącego kontynuować rządy po ojcu. Mikołaj po objęciu władzy w Rosji z czasem podporządkowuje sobie wojsko.Car Mikołaj mógłby zaakceptować Konstantego w Królestwie Polskim, jeśli ten nie dążyłby do uniezależniania. Wówczas król KP musiałby postępować podobnie, jak to robił jako gubernator. Być może Konstanty miałby większe poparcie w samym KP po rozszerzeniu granic państwa.

Dlatego postawiłem na niewielkie zwiększenie niezależności a nie jakąś fantasmagorię gdzie KP otrzymuje wszystkie ziemie zabrane i pełną niezależności...
Po jakimś czasie podporządkuje sobie wojsko ale sprawa z Konstantym będzie wymagała rozwiązania tu i teraz, a później nie będzie sensu pozbywać się Konstantego m.in. dlatego bo Konstanty pomoże w wojnie z Turcją czym udowodni swoją lojalność wobec Brata (W OTL odmówił, co pokazuje, że nawet nie będąc królem miał pewną wolność w decyzjach dotyczących Polski) .
Poza tym, są też inne powody dla nie pozbywania się Konstantego. Mikołaj może liczyć, że Niepodległe KP (nie mylić z Suwerenne) z Konstantym jako Królem jest tymczasowe* i po jego śmierci powróci do Rosji na zasadach z lat 1815-1825, dlatego Mikołaj aby unikać rozlewu krwi idzie na układ z Bratem. Dodatkowym zabezpieczaniem dla Mikołaja jest fakt, że jego drugi syn ma szanse zostać Królem KP i raczej się tak stanie bo Konstanty z Grudzińską nie doczeka się dziedzica.

*Oczywiście raz daną niezależność trudno byłoby cofnąć i KP po śmierci Mikołaja raczej poszarzałoby by swoją suwerenność. Rosja jeśli KP nie wywoływało by z nią konfliktu tej suwerenności by nie ograniczyła. W tym miejscu jest ważna rola Polskich elit, żeby uwagę społeczeństwa kierować na zachód a nie na dawne ziemie RON. Zapewne Polscy władcy odwoływali by się do okresu panowania Piastów.
QUOTE(mobydick1z @ 28/07/2020, 1:52)
Co zatem z wybuchem powstania listopadowego? Niewątpliwie odpada jeden z argumentów wybuchu powstania, jakim było rozszerzenie granic. Jeśli jednak Konstanty postępowałby tak samo, jak to robił jako gubernator, to wybuch powstania jest raczej pewny. Niemniej sama data mogłaby ulec zmianie. Być może przeciągnęłoby się to do tzw Wiosny Ludów.

Konstanty nie miał, aż tak dużego wpływu na wybuch powstania. Nawet jeśli w młodości miał tendencję do despotyzmu to wraz z wiekiem i pod wpływem Grudzińskiej łagodniał. Powstanie wybuchło głównie ze względu na brak możliwości awansu Wysockiego i spółki a po przez zwiększanie liczebności armii w ATL szanse na awans rosną, udział KP w wojnie z Turcją również daje możliwość awansu ze względu na zasługi wojenne lub polegnie kilku oficerów i kogoś trzeba będzie powołać na ich miejsce. Co do wiosny ludów, niepokoje wybuchną ale nie będą wymierzone przeciwko Rosji/Carowi jak w przypadku powstania Listopadowego wiec niepodległość KP raczej nie będzie tu zagrożona. Wiosna Ludów przełoży się na dalsze reformy w kraju. Ale do 1848 jeszcze daleko, dlatego teraz należałoby skupić się na tym jak będzie wyglądało KP po koronacji Konstantego I oraz będzie trzeba ustalić datę śmierci jego i Grudzińskiej.

Ten post był edytowany przez benozaurus: 3/08/2020, 11:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
benozaurus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 9/08/2020, 15:59 Quote Post

Ciekawym elementem w tym ATL, jest rozwój przestrzeni miejskiej w Warszawie. W OTL do roku 1830 w Warszawie powstawało wiele różnych założeń urbanistycznych jednym z ważniejszych twórców tamtego okresu był Antonio Corazzi, który odpowiadał za zabudowę pl. Bankowego i Teatralnego. Niestety wraz z z wybuchem powstania w 1830 skończył się okres budowy gmachów publicznych, a po powstaniu styczniowym zaczęto odchodzić od prawa jakie obowiązywało w Petersburgu, które regulowało m.in. to że wysokość budynku nie może być wyższa niż szerokość ulicy przy której się znajduję przez co pogłębiał się chaos urbanistyczny (ponieważ Warszawa nie była już stolicą KP a jedynie jednym z miast Imperium). W ATL przez uzyskanie niepodległości KP unikamy powstań (jeśli wybuchają jakieś niepokoje to będą one wymierzone raczej w konkretne prawa obowiązujące w KP a nie przeciwko Rosji przez co niepodległość nie będzie raczej zagrożona) dzięki czemu Warszawa ma szanse się o wiele dynamiczniej rozwijać, powstaje o wiele lepszej jakości architektura i urbanistyka. Może rozwój przestrzeni miejskiej Warszawy nie wpływa na losy całego KP ale z pewnością jest to jeden z elementów tego ATL, który warto zaznaczyć. Warszawa w ATL doczekała by się budynku Parlamentu z prawdziwego założenia (może nawet równie okazałego jak w Budapeszcie) a nie jak w OTL gdzie na potrzeby siedziby sejmu w 1918 zaadaptowano budynek po szkole średniej.

Ten post był edytowany przez benozaurus: 9/08/2020, 16:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 16/08/2020, 1:11 Quote Post

QUOTE(benozaurus @ 2/08/2020, 14:57)
Powstanie przemysł zbrojeniowy, którego do tej pory w KP nie było, powstaną m.in odlewnie armat. Sejm być może będzie zwoływany zgodnie z konstytucją czyli co 2 lata (W końcu Król jest na miejscu i będzie chciał się przypodobać- przynajmniej na początku). Zwiększają się szanse na dalsze reformy (administracyjne, prawne, gospodarcze itd.) Konstanty z racji wychowania w duchu oświecenie będzie widział potrzebę dalszych reform, nie będzie aż tak liberalny jak Aleksander ale z pewnością będzie mniej konserwatywny niż Mikołaj.

Tylko dlaczego sądzisz, że car pozwoli Konstantemu na rozbudowę przemysłu zbrojeniowego, skoro jego faktyczny brak był sposobem na trzymanie KP w ryzach? Car może mógłby tolerować brata jako króla na polskim tronie, ale nie musi mieć do niego zaufania. Własny przemysł zbrojeniowy oznaczałby już pewną samodzielność państwa od Rosji, której Mikołaj zapewne chciałby uniknąć.
QUOTE(benozaurus @ 2/08/2020, 14:57)
Car reformom nie godzącym w interes Rosji nie będzie się sprzeciwiał a reformy administracyjne, prawne i gospodarcze nie stoją w opozycji do Rosji. Przez Mikołaja będą blokowane próby: politycznego zbliżenia się do Austrii, Prus czy Francji oraz zwiększanie powiązań gospodarczych z Prusami i Austrią co wyjdzie KP na dobre ponieważ Rosja chcąc temu zaradzić utrzyma niskie cła na towary z KP co daje przedsiębiorcą z Polski olbrzymi i chłonny rynek zbytu na ich towary, co z kolei wpłynie pozytywnie na naszą gospodarkę.

Pozytywne reformy będą się podobały carowi, ale uniemożliwianie zawierania sojuszy z Prusami czy Austrią tylko potwierdzi, że car chce trzymać w ryzach KP.
QUOTE(benozaurus @ 2/08/2020, 14:57)
Powstanie wybuchło głównie ze względu na brak możliwości awansu Wysockiego i spółki a po przez zwiększanie liczebności armii w ATL szanse na awans rosną, udział KP w wojnie z Turcją również daje możliwość awansu ze względu na zasługi wojenne lub polegnie kilku oficerów i kogoś trzeba będzie powołać na ich miejsce.

Brak awansów wcale nie był największym powodem wybuchu powstania, lecz zacieśnianie pętli na szyi Królestwa Polskiego poprzez ograniczanie odrębności państwa od Rosji. Tu nie chodzi nawet o fakt braku spełnienia obietnicy Aleksandra I, lecz o nieprzestrzeganie Konstytucji. Właśnie tymi pobudkami kierowało się środowisko Podchorążych. Do tego dochodziło również zagrożenie użycia wojska polskiego na zachodzie Europy.
Tak na marginesie to ciekawe czy Konstanty nie miałby oporów w użyciu wojska polskiego w Belgii? Teraz wielu twierdzi, że te obawy były wyimaginowane, ale po coś zrobiono mobilizacje wojska. Ciekawe jak zareagowałoby polskie wojsko z twojej wizji, które miałoby posłużyć do tłumienia rewolucji. No i jeszcze pozostaje kwestia Francji i Anglii. Jeśli założymy, że KP rozwija się lepiej gospodarczo niż to miało miejsce, to czy Anglicy będą dążyli do wybuchu powstania, czy zmienią taktykę? Królestwo Polskie będzie jeszcze bardziej psuło Anglikom interesy. Wybuch powstania prawdopodobnie uratował Francję i Belgię.

Ten post był edytowany przez mobydick1z: 16/08/2020, 1:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.554
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/08/2020, 3:08 Quote Post

To się Anslem Rottschild zdenerwuje jak jego Huta Witkowice znajdzie się po nie tej stronie granicy. Kto będzie robił tory dla jego Kolei Północnej Cesarza Ferdynanda. rolleyes.gif. A może oddział neapolitański rodzinnej spółeczki przenieść do Warszawy. Mieli w Imperium Romanowych dużo interesów. I mieli dużo życzliwości dla liberalnej Polski. Taki gracz na Giełdzie Londyńskiej, Paryskiej, Wiedeńskiej i Frankfurckiej może się przydać do finansowania wielu projektów infrastrukturalnych w tym państwie. No i Huta Witkowice nie pójdzie na zmarnowanie. smile.gif

Ten post był edytowany przez orkan: 16/08/2020, 4:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
benozaurus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 16/08/2020, 18:34 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 16/08/2020, 1:11)
Tylko dlaczego sądzisz, że car pozwoli Konstantemu na rozbudowę przemysłu zbrojeniowego, skoro jego faktyczny brak był sposobem na trzymanie KP w ryzach? Car może mógłby tolerować brata jako króla na polskim tronie, ale nie musi mieć do niego zaufania. Własny przemysł zbrojeniowy oznaczałby już pewną samodzielność państwa od Rosji, której Mikołaj zapewne chciałby uniknąć.

Pewnie niedojdzie do tego od razu ale stopniowo jak Mikołaj i rosyjskie elity się oswoją z tym, że istnieje niepodległe KP to szanse na to rosną, jednak jeśli uważasz to za dużo problem to może to nastąpić to dopiero po śmierci Mikołaja
QUOTE(mobydick1z @ 16/08/2020, 1:11)
Pozytywne reformy będą się podobały carowi, ale uniemożliwianie zawierania sojuszy z Prusami czy Austrią tylko potwierdzi, że car chce trzymać w ryzach KP. 

Konstanty będzie o tym widział więc zapewne będzie czuwał nad tym, żeby taki pomysł się nie pojawił, żeby niepotrzebnie opinia publiczna się nie dowiedziała, że Car kontroluje naszą politykę zagraniczną bo taka wiedza w społeczeństwie może się skończyć chęcią konfrontacji z Rosją co na pewno nie posłuży niezależności KP
QUOTE(mobydick1z @ 16/08/2020, 1:11)
Brak awansów wcale nie był największym powodem wybuchu powstania, lecz zacieśnianie pętli na szyi Królestwa Polskiego poprzez ograniczanie odrębności państwa od Rosji. Tu nie chodzi nawet o fakt braku spełnienia obietnicy Aleksandra I, lecz o nieprzestrzeganie Konstytucji. Właśnie tymi pobudkami kierowało się środowisko Podchorążych. Do tego dochodziło również zagrożenie użycia wojska polskiego na zachodzie Europy.
Tak na marginesie to ciekawe czy Konstanty nie miałby oporów w użyciu wojska polskiego w Belgii? Teraz wielu twierdzi, że te obawy były wyimaginowane, ale po coś zrobiono mobilizacje wojska. Ciekawe jak zareagowałoby polskie wojsko z twojej wizji, które miałoby posłużyć do tłumienia rewolucji. No i jeszcze pozostaje kwestia Francji i Anglii. Jeśli założymy, że KP rozwija się lepiej gospodarczo niż to miało miejsce, to czy Anglicy będą dążyli do wybuchu powstania, czy zmienią taktykę? Królestwo Polskie będzie jeszcze bardziej psuło Anglikom interesy. Wybuch powstania prawdopodobnie uratował Francję i Belgię.

W ATL większość powodów dla powstania znika niezależnie, które uznamy za główne.
-Konstantemu na pewno będzie lepiej szło przestrzeganie konstytucji niż Mikołajowi
-KP w 1825 zwiększa swoją niezależności od Rosji wiec można liczyć na przynajmniej chwilowy wybuch euforii, co zimniejsza liczbę zawiązywanych spisków, a te istniejące ulegną osłabieniu, co może skutkować ich wykryciem i wcześniejszym zniwelowaniem
-Nowo dołączone ziemie do KP
-Większe możliwości awansu w armii, więc może się okazać że towarzystwo Wysockiego zostanie rozbite po przez Awanse i przydzielanie do innych jedenastek
Co do Belgi KP nie musi brać w tym udziału bo Konstanty zobowiązał się do pomocy podczas wojen Rosji z innymi państwami a nie do tłumienia rewolt. Ja jednak uważam, że do interwencji by nie doszło. IMO mit mówiący, że uratowaliśmy Belgię to bardziej przejaw megalomanii narodowej niż fakt. Sami Rosjanie również mieli wątpliwości co takiej interwencji bo Nesselrode oraz ambasadorem Rosji w Paryżu: Pozzo di Borgo woleli tylko zabiegi dyplomatyczne. Również Prusy i Austria nie wyrażał poparcia dla takiej inicjatywy. Konstanty w OTL się też temu sprzeciwiał tu jako Król ma trochę większy autorytet, więc interwencja była niepewna a stanowczy sprzeciw Konstantego w ATL może przechylić szalę na rzecz braku interwencji.

@orkan
Ciekawa propozycja. Może byś chciał bardziej rozwinąć ten temat np: Gdzie taka huta w KP mogła by zostać ulokowana i kiedy
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 16/08/2020, 20:01 Quote Post

Po pierwsze, to całe kalendarium o kant pośladka można rozbić. Niestety, ale wszystko trzeba zrobić krok po kroku, zaś niektóre elementy są zwyczajnie niemożliwe. Pierwszy z brzegu jest udział wojska KP w wojnie z Turcją. Mikołajowi będzie nie na rękę szkolenie w boju innych wojsk, więc pewnie jak OTL jedynie grupa oficerów odbędzie tylko staż. Swoją drogą nie wiadomo czy ATL KP otrzyma tureckie działa po wojnie?
Po drugie, żeby być konstruktywnym używając przyjętej metody losowania długości życia wylosowałem ją dla Konstantego I i wynosi ona 55 lat, a więc (wylosowawszy również dokładną datę) król umrze 10 sierpnia (nowego stylu) 1834 r.
QUOTE
W ATL większość powodów dla powstania znika niezależnie, które uznamy za główne.
-Konstantemu na pewno będzie lepiej szło przestrzeganie konstytucji niż Mikołajowi
-KP w 1825 zwiększa swoją niezależności od Rosji wiec można liczyć na przynajmniej chwilowy wybuch euforii, co zimniejsza liczbę zawiązywanych spisków, a te istniejące ulegną osłabieniu, co może skutkować ich wykryciem i wcześniejszym zniwelowaniem
-Nowo dołączone ziemie do KP
-Większe możliwości awansu w armii, więc może się okazać że towarzystwo Wysockiego zostanie rozbite po przez Awanse i przydzielanie do innych jedenastek
Co do Belgi KP nie musi brać w tym udziału bo Konstanty zobowiązał się do pomocy podczas wojen Rosji z innymi państwami a nie do tłumienia rewolt. Ja jednak uważam, że do interwencji by nie doszło. IMO mit mówiący, że uratowaliśmy Belgię to bardziej przejaw megalomanii narodowej niż fakt. Sami Rosjanie również mieli wątpliwości co takiej interwencji bo Nesselrode oraz ambasadorem Rosji w Paryżu: Pozzo di Borgo woleli tylko zabiegi dyplomatyczne. Również Prusy i Austria nie wyrażał poparcia dla takiej inicjatywy. Konstanty w OTL się też temu sprzeciwiał tu jako Król ma trochę większy autorytet, więc interwencja była niepewna a stanowczy sprzeciw Konstantego w ATL może przechylić szalę na rzecz braku interwencji.


Nie jestem pewien czy Kostkowi szło by lepiej z konstytucją, aczkolwiek jeśli pozwolić mu się bawić wojskiem, to pewnie by nie przeszkadzał. W każdym razie gorzej nie będzie.
Jeśli chodzi o spiski to się zgadzam, nastąpi odwilż.
O Belgii zdecydowano bodajże 2 grudnia, a więc na długo zanim dyplomaci mocarstw mogli cokolwiek wiedzieć o ruchawce w KP.
Jeśli chodzi o przemysł zbrojeniowy to będzie to raczej uznane za wewnętrzną sprawę KP i będzie co najmniej częściowo przywrócony. Co prawda działa może nadal będzie trzeba importować (podobnie jak remonty dla jazdy), ale już muszkiety po kilku latach można będzie produkować na miejscu. Z całą pewnością zaś ruszy produkcja amunicji i prochu, której nie było OTL. Nie wiem jak będzie w tych warunkach wyglądała polityka celna Rosji wobec KP. W sprawie liczebności wojska to o wiele więcej nie da rady, być może 2-3 pułki gwardii.
Polecam poczytać wątek "Większa Kongresówka", są tam przemyślenia moje i Kobe92 sprzed kilku lat oparte na mocnych źródłach, może lektura da co nieco inspiracji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.554
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/08/2020, 1:22 Quote Post

Przecież Huta Witkowice istnieje. Pod Ostrawą Polską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
benozaurus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 17/08/2020, 18:58 Quote Post

QUOTE(rapahandock @ 16/08/2020, 20:01)
Pierwszy z brzegu jest udział wojska KP w wojnie z Turcją. Mikołajowi będzie nie na rękę szkolenie w boju innych wojsk, więc pewnie jak OTL jedynie grupa oficerów odbędzie tylko staż. Swoją drogą nie wiadomo czy ATL KP otrzyma tureckie działa po wojnie?
*


W takim razie szanse na awans są możliwe poprzez zwiększanie liczebności armii (wspomniane przez ciebie 3 pułki gwardii). Brak udziału w wojnie z Turcją też ma swoje plusy bo opinia publiczna nie będzie miała powodów do złośći że Polacy giną w nie "swojej wojnie"
QUOTE(rapahandock @ 16/08/2020, 20:01)
wylosowałem ją dla Konstantego I i wynosi ona 55 lat, a więc (wylosowawszy również dokładną datę) król umrze 10 sierpnia (nowego stylu) 1834 r.
*


Mógłbyś wylosować również datę śmierci dla Joanny? Grudzińska jako Królowa KP jest dość ważna. Na jej przedwczesną śmierć w OTL wpłynęła głównie śmierć Konstantego oraz trauma związana z wybuchem Powstania co wiąże się z ponad półrocznym życiem w podróży co z pewnością pogorszyło jej stan zdrowia, więc są szanse, że pożyje trochę dużej po Konstantym niż w OTL
Jej siostry żyły:
Józefa 1792-1861
Antonina 1794-1857
QUOTE(rapahandock @ 16/08/2020, 20:01)
Jeśli chodzi o przemysł zbrojeniowy to będzie to raczej uznane za wewnętrzną sprawę KP i będzie co najmniej częściowo przywrócony. Co prawda działa może nadal będzie trzeba importować (podobnie jak remonty dla jazdy), ale już muszkiety po kilku latach można będzie produkować na miejscu. Z całą pewnością zaś ruszy produkcja amunicji i prochu, której nie było OTL. Nie wiem jak będzie w tych warunkach wyglądała polityka celna Rosji wobec KP. W sprawie liczebności wojska to o wiele więcej nie da rady, być może 2-3 pułki gwardii.
*


Co do przemysłu zbrojeniowego takie rozwiązanie mi pasuje. Co do polityki celnej Rosji, to tak jak wcześniej wspominałem Rosja chcąc utrzymać KP w swojej strefie wpływów będzie musiała mieć niższe cła dla KP niż Prusy i Austria. Niskie cła są również dobrym elementem nacisku na KP, bo jak Carowi coś nie będzie opowiadało w KP to może grozić podwyższeniem ceł.

Insygnia Koronacyjne:
Jak wiadomo tzw Korona Chrobrego została zniszczona na początku XIX wieku przez Prusy. Co sprawia, że Konstanty I po powrocie z Rosji z pogrzebu brata/negocjacji z Mikołajem nie ma czym się koronować (Aleksander i Mikołaj w OTL używali Rosyjskiej Korony). Dlatego możemy założyć, że Konstanty jeszcze
przed wyjazdem do Rosji uważając, że uda mu się uzyskać KP dla siebie zleca przeszukanie archiwów, zaprojektowanie i rozpoczęcie wykonywania rekonstrukcji Korony Chrobrego. Konstanty znając siłę symboli takich jak ww. korona może liczyć, że taką decyzją zjedna sobie Polaków. Dla niego to żadna różnica jaką będzie miał koronę a PR'owo może zyskać.

Podział Administracyjny:
Proponuję aby wszystkie przyłączone ziemie w 1825 stworzyły jedno województwo ze stolicą w Białymstoku. Województwo Białostockie dzieli się na 3 Obwody:
1.Białostocki (powiaty: Białostocki i Sokólski)
2.Bielski (powiaty: Bielski i Drohiczyński)
3.Brzeski (powiaty: Brzesko-litewski i Kamieniecki) - Puszcza jest częścią powiatu Kamienieckiego

@orkan
Z tego co mapy google pokazują to ta Huta jest w Ostrawie po lewej stronie rzeki co sprawia, że nawet jeśli później zdobędziemy Śląsk Cieszyńskim to Huta będzie po za KP

Ten post był edytowany przez benozaurus: 17/08/2020, 20:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 17/08/2020, 20:52 Quote Post

QUOTE
Mógłbyś wylosować również datę śmierci dla Joanny? Grudzińska jako Królowa KP jest dość ważna. Na jej przedwczesną śmierć w OTL wpłynęła głównie śmierć Konstantego oraz trauma związana z wybuchem Powstania co wiąże się z ponad półrocznym życiem w podróży co z pewnością pogorszyło jej stan zdrowia, więc są szanse, że pożyje trochę dużej po Konstantym niż w OTL
Jej siostry żyły:
Józefa 1792-1861
Antonina 1794-1857

Random.org rzecze 65, a więc królowa Joanna umrze 15 stycznia 1856 r.
QUOTE
W takim razie szanse na awans są możliwe poprzez zwiększanie liczebności armii (wspomniane przez ciebie 3 pułki gwardii). Brak udziału w wojnie z Turcją też ma swoje plusy bo opinia publiczna nie będzie miała powodów do złośći że Polacy giną w nie "swojej wojnie"

Źle patrzysz na awanse - w KP przebiegały one tak jak w innych ówczesnych armiach czasu pokoju. Jeśli zaś chodzi o ew. Spisek Podchorążych to Nocy Listopadowej nie będzie. Skoro Różniecki et consortes odpowiadają przed Konstantym, a nie Mikołajem, a Nowosilcow nie prowadzi własnej gry, to istnieje ogromne prawdopodobieństwo, że spiskowcy wpadną zanim cokolwiek zrobią.
QUOTE
Proponuję aby wszystkie przyłączone ziemie w 1825 stworzyły jedno województwo ze stolicą w Białymstoku. Województwo Białostockie dzieli się na 3 Obwody:
1.Białostocki (powiaty: Białostocki i Sokólski)
2.Bielski (powiaty: Bielski i Drohiczyński)
3.Brzeski (powiaty: Brzesko-litewski i Kamieniecki) - Puszcza jest częścią powiatu Kamienieckiego

Brzmi dobrze
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.554
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/08/2020, 0:05 Quote Post

CODE
Z tego co mapy google pokazują to ta Huta jest w Ostrawie po lewej stronie rzeki co sprawia, że nawet jeśli później zdobędziemy Śląsk Cieszyńskim to Huta będzie po za KP


Ostrawa Polska należy do Śląska Cieszyńskiego. Huta znajduje się na południe od niej koło wsi Witkowice (dziś dzielnica Ostrawy) nad rzeka Ostrawica. To właśnie tą rzekę mylisz z Odrą. Kopalnie węgla koksowniczego i huta jest po naszej stronie. Dlatego Anselm Rottschild z Wiednia będzie miał ból głowy bo raptem zostanie odcięty od dostaw stali postaci szyn i paliwa do lokomotyw swojej kolejki. Zostanie od niej odcięty taryfami celnymi - nie naszymi ale Habsów. wink.gif

No a jeśli granica ma być tu na Ostrawicy to wegiel i ruda i tak jest po naszej stronie. Docenili to Niemcy rozbudowując zakłady Hermann Goering Werke po naszej stronie (Czesi skończyli ja jako Nową Hutę Klimenta Gottwaalda. ) Rottschild zostanie bez surowców i będzie musiał przeniść hutę na drugi brzeg Ostrawicy. smile.gif

Ten post był edytowany przez orkan: 18/08/2020, 0:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej