Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Konstanty Pawłowicz Romanow królem Polski, Konstanty Królem Polski w 1825 roku
     
benozaurus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 10/05/2020, 12:51 Quote Post

Gdy w 1825 roku Aleksander umiera Konstanty zostaje wezwany do objęcia tronu w Petersburgu. W przeciwieństwie do OTL Konstanty na wezwania odpowiada i rusza w drogę do Petersburga (w ATL zmianie ulega nastawienie Konstantego do władzy i ma na nią większą chęć). Po przyjeździe Konstantego do stolicy dochodzi do rozmów między nim a bratem Mikołajem, który zgodnie z ustaleniami z 1820 roku miał dziedziczyć władzę. Konstanty w zamian za ostateczne zrzeczenie się władzy w Rosji zostaje Królem Polski pod nominalnym zwierzchnictwem Rosji oraz włącza obwodu Białostockiego do KP, którego włączenie w OTL było zapowiadane przez jego brata Aleksandra I. KP zostaje zobowiązane do wsparcia militarnego Rosji w ewentualnych wojnach na terenie Europy, w zamian za co Konstanty otrzymuje niezależność w polityce wewnętrznej i zagranicznej o ile nie będzie to sprzeczne z interesem Imperium Rosyjskiego. Mikołaj idzie na ustępstwa względem brata ponieważ ten cieszył się większą popularnością wśród poddanych jak i wojskowych, więc w razie braku poszumienia Konstanty ma większe szanse na objęcie władzy. Konstanty w ATL tak jak w OTL nie planował być Carem ale w tej wersji wydarzeń postanowił blefować w celu uzyskania władzy w Polsce. KP pozostaje w bliskich relacjach z Rosją. Konstanty z Mikołajem zawiera porozumienie, że w momencie śmierci Konstantego tron Polski dziedziczy jeden z synów Mikołaja I będzie to Konstanty ur w 1827 (zwany później Konstantym II) wykluczam Aleksandra ze względu na jego dziedzicznie tronu w Petersburgu. Konstanty jako Król poświęci się swojemu ulubionemu zajęciu czyli Armii, która z racji braku dalszych ograniczeń ze strony Cara będzie rozbudowana (być może obok Pruskiego militaryzmu pojawia się również Polski?). W takim scenariuszu nie ma powstania Listopadowego bo Polacy zostają zaspokojeni po przez: włączenie obwodu Białostockiego, zniesienie zwierzchności Cara, Nowosilcow po 1825 roku traci władzę w KP oraz rozbudowę armii (Wysocki i spółka mają szanse awansu i kariery w armii przez co nie zawiązują spisku). Konstanty II w momencie śmierci Konstantego I na pewno nie będzie miał pełni władzy z racji wieku, zapewne powstanie wówczas jakaś rada regencyjna, na którą będzie próbował wpływać Mikołaj I. Należy jeszcze ustalić nową datę śmierci Konstantego I i Joanny Grudzińskiej.

Dlaczego miałby zostać królem Polski - kto wyrazi na to zgodę? Kto wyrazi zgodę na przyłączenie Białostocczyzny do KP i niezależność KP od Rosji? Ponadto temat nie spełnia wymagań działu. Proszę zapoznać się z regulaminem i pod tym względem dokonać poprawek w poście wprowadzającym w ciągu 24 godzin. Po tym czasie temat zostanie usunięty.


Wilczyca24823
Zmieniłem

Ten post był edytowany przez benozaurus: 10/05/2020, 22:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/05/2020, 22:43 Quote Post

Trochę wątpię w tę samodzielność Konstantego w sprawach polityki zagranicznej. Raczej stawiałabym na układ podkreślający zależność KP od Rosji. Co w stylu protektoratu jak za czasów Stanisława Augusta Poniatowskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
benozaurus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 17/05/2020, 12:44 Quote Post

^^
Protektorat jest całkiem realistyczny. Oczywiście poziom kontroli Rosji nad KP zależałby w dużej mierze od osobistych relacji między władcami tych dwóch państw. Myślę, że największą kontrolę Rosja miałaby po śmierci Konstantego (data do ustalenia) aż do śmierci Mikołaja w 1855 roku.

Ten post był edytowany przez benozaurus: 17/05/2020, 12:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
benozaurus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 5/07/2020, 15:09 Quote Post

Ponieważ temat nie jest popularny to napiszę, kilka moich przemyśleń. Może wtedy coś się ruszy.

-Wojna rosyjsko-turecka (1828–1829) Konstanty w przeciwieństwie do OTL pośle część wojsk na pomoc Rosji ale będą to na tyle małe siły, że Rosja nie osiągnie więcej niż sama w OTL. Wojna ta może mieć pozytywny wpływ na rozwój armii KP: doświadczenie, dalsza rozbudowa oraz możliwość awansu dla takich ludzi jak Wysocki co dodatkowo przemawia za brakiem Powstanie bo: Wysocki awansuje=nie ma spisku= nie ma powstania.
-Za datę śmierci Konstantego przyjmuję rok 1838 (długość życia jest wtedy taka sama jak w przypadku brata Mikołaja)
- Co do Grudzińskiej: na jej przedwczesną śmierć wpłynęła głównie śmierć Konstantego oraz trauma związana z wybuchem Powstania co wiąże się z ponad półrocznym życiem w podróży co z pewnością pogorszyło jej stan zdrowia. Z racji innej wersji wydarzeń w ATL Grudzińska będzie żyła dłużej ponieważ: nie ma traumy z nocy Listopadowej, nie odbywa wyczerpującej podróży oraz jej mąż umiera z przyczyn naturalnych a nie na cholerę co zapewne jest mniej traumatyczne. Dodatkowo być może w Grudzińskiej po śmierci Konstantego pojawi się jakieś poczucie misji aby ocalić to co stworzył Konstanty czyli częściowo niezależne KP. Dlatego dla Joanny za rok śmierci przyjmuję 1842.
- Konstanty I umiera nim Konstanty II będzie mógł samodzielnie rządzić, dlatego zakładam, że powstanie "Rada Regencyjna" w skład której wejdzie Grudzińska(królowa wdowa KP), Adam Czartoryski i zapewne Mikołaj I ale nie osobiście tylko jego jakiś zaufany przedstawiciel (kto uważacie, że mógłby to być)
-Lata rządów rady regencyjnej nie przynoszą większych zmian zapewne będą przepychanki między stronnictwem propolskim a Mikołajem I który będzie chciał zwiększyć swoją kontrolę nad KP, jednak ostatecznie zostanie utrzymany status quo
- Konstanty II samodzielne rządy obejmie prawdopodobnie w wieku 15-16 czyli w roku 1842/1843
-Pierwszą ważną kwestią związaną z Konstantym II będzie wybór jego żony. IMO dobrą kandydatką będzie Izabella Czartoryska ur. 1830, córka księcia Adama Jerzego Czartoryskiego. Ślub z Polką poprawi pozycję młodego władcy. Małżonka nie Polka wzbudziła by opór ponieważ Mikołaj I nie chciałby dopuścić zachodnio europejskich dynastii do wpływów w Polsce, natomiast kandydatka z Rosji wywołała by opór w Polsce. Dlatego Czartoryska będzie dobrą kandydatką. Ślub Konstantego II z Czartoryską wykorzystuje casus Konstantego I i Grudzińskiej czyli mają miejsce 3 ceremonie: Prawosławna, Katolicka i Cywilna, każde z małżonków pozostaje przy swoim wyznaniu natomiast dzieci z takiego małżeństwa mają być częścią wspólnoty prawosławnej.
- Ważnym wydarzeniem dla KP będzie z pewnością Wiosna Ludów, która w Polsce może spowodować dalsze Liberalne reformy m.in. uwłaszczenie chłopów. Zapewne Konstanty II będzie chciał wykorzystać powstanie Węgierskie i interweniować na Galicji w celu włączenie tych ziem do KP również może podjąć próbę interwencji w Wielkopolsce
-Próby interwencji KP na Galicji i Wlk ks. poznańskie zostaną powstrzymane jednak przez Mikołaja I, który wyśle na Węgry wojska w celu przywrócenia porządku jak w OTL. W ATL Mikołaj I wyrazi zgodę na inkorporowanie Krakowa do KP (na otarcie łez po powstrzymaniu planów włącznie Galicji do KP) Austria zgodzi się na pomysł Rosji bo ta właśnie uratowała ich państwo przed rozpadem, Prusy natomiast pozostaną neutralne ponieważ będą zajęte ogarnianiem efektów wiosny ludów u siebie, będą wdzięczne Mikołajowi, że powstrzymał Polaków przed wkroczeniem do Wielkopolski oraz być może będą liczyły na pomoc KP przeciwko Austrii w przyszłym procesie jednoczenia Niemiec.
- Wielki Księstwo Poznańskie prawdopodobnie nie zostanie zlikwidowane pod naciskami Rosji i KP. Rosji ponieważ będzie stanowiło ono środek nacisków na Prusy (groźba włączania do KP, Car gwarantem powstrzymywania Polaków przed tym) Natomiast KP będzie się sprzeciwiać ograniczaniu autonomii dawnych Polskich ziem.
-Wojna Krymska: wybucha jak w OTL, Polska oczywiście jest zobowiązana pomóc Rosji na mocy porozumienia z 1825 między Konstantym I a Mikołajem I. Wśród Polskiego dowództwa jak i Konstantego II pozostaje niesmak po zakaźnie interwencji na Galicji i Wielkopolsce kilka lat wcześniej, dodatkowo to odczucie wzmacnia to, że Polska była lojalnym sojusznikiem podczas poprzedniej wojny a mimo to nie pozwolono jej na później zajęcie Galicji. KP jednak oficjalnie obiecuje poprzeć również w tej wojnie Rosję (jednak nie wypowiada oficjalnie wojny). KP pod naciskami Cara wysyła część wojsk na wojnę, mimo iż Konstanty II uległ ojcu i wysłał wojska na pomoc Polscy dowódcy są niechętni tej wojnie co przekłada się na niską skuteczność bojową. Na początku 1855 Mikołaj I zwraca się do KP o zwiększenie liczebności armii KP w wojnie lecz na drodze w egzekwowaniu tego staje jego śmierć, natomiast nowy Car (brat K II) niema wystarczającej siły przebicia. Taki przebieg wydarzeń powoduje zbliżony wynik Wojny Krymskiej jak w OTL.
- Aleksander II podobnie jak w OTL postanawia zreformować kraj. Również w KP mają miejsce reformy tylko mają one bardziej daleko idący charakter niż w Rosji przez co KP zbliża się bardziej pod względem prawa, reform i rozwoju gospodarczego do europy zachodniej.
- W 1866 wybucha wojna austriacko pruska, do której dołącza również KP. Aleksander II nie chcąc popełnić błędów swojego ojca nie powstrzymuje Konstantego II. Jednak w obawie przed wzrostem siły Polski w regionie dołącza do wojny w celu zajęcia Galicji wschodniej oraz Bukowiny (ułatwia dostęp do Bałkanów przez Rumunię). Aleksander II w celu wynagrodzenia częściowo KP Galicji Wschodniej popiera włącznie do Polski Śląska Cieszyńskiego oraz Północnego Spiszu i Orawy. Wojna jak w OTL kończy się porażką Austrii (nabytki Prus i Włoch jak w OTL) dla Polski: Śląsk Cieszyński, północy spisz i Orawa oraz Galicja zachodnia z Lwowem granica na rzekach Opór i Stryj i na linii miast Przemyślany i Radziechów po Polskiej stronie, dla Rosji reszta Galicji i Bukowina.
Wojna rosyjsko-turecka (1877–1878): Tym razem KP dołącza do wojny zgodnie z umową z 1825. Rosja zapewne nie zajmie Konstantynopola ale Turcja poniesie większe straty terytorialne. Najprawdopodobniej Rosja przekaże Grecji region: Tesalia, cały Epir i może Macedonię zachodnią. Również jak w OTL Traktat berliński dokona rewizji traktatu z San Stefano, jego postanowienia będą takie same jak w OTL. W OTL traktat berliński przekazywał gracji Tesalię i część Epiru, natomiast w ATL potwierdzi przekazanie Grecji: Tesalii, całego Epiru i Macedonii Zachodniej.

Później rozpisze moją wizję na lata 1878- 1 WŚ. Tymczasem zapraszam do komentowania pierwszej części scenariusza, oczywiście jest to skrót wydarzeń i pewne rzeczy zostały pominięte więc jak ktoś czuję potrzebę uzupełnia jakiś ważnych aspektów to zachęcam
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 5/07/2020, 17:36 Quote Post

Temat o innych decyzjach Kongresu Wiedeńskiego zdaje się już istnieje. Wystarczy poszukać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
benozaurus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 5/07/2020, 18:23 Quote Post

Zmiana decyzji kongresu to taki bonus mający nieco rozruszać temat. Nadal się jednak skupiam na rządach Konstantynów. Jeśli jednak jest to problem dla funkcjonowania tematu to się nie upieram przy zmianach kongresu. Wtedy Wielkopolska zostaje w Prusach a KP zostało by powstrzymane przed interwencją w 1848 podobnie jak z Galicją. Księstwo Poznańskie jednak by istniało bo KP miało by silniejszą pozycję. Może Prusy by go nie likwidowały bo KP mogło być potencjalnym sojusznikiem w wojnie z Austrią
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 5/07/2020, 19:15 Quote Post

To dobrze, mogę więc uznać ten post za niebyły i go usunąć?

I jakbyś mógł, zmniejsz rozmiar mapki. Nie można przeczytać całości postów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
benozaurus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 5/07/2020, 19:20 Quote Post

zaraz edytuje mój pierwszy post z dziś, resztę naszej dyskusji możesz usunąć.
PS: czy mapa teraz jest ok?

Ten post był edytowany przez benozaurus: 5/07/2020, 19:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 5/07/2020, 19:46 Quote Post

benozaurus - powoli tracę cierpliwość.

QUOTE
Za datę śmierci Konstantego przyjmuję rok 1838 (długość życia jest wtedy taka sama jak w przypadku brata Mikołaja)


Na jakiej podstawie?

QUOTE
. Dlatego dla Joanny za rok śmierci przyjmuję 1842.


Jak wyżej.

QUOTE
Konstanty I umiera nim Konstanty II będzie mógł samodzielnie rządzić,


Dlaczego właśnie Konstanty II ?

QUOTE
"Rada Regencyjna" w skład której wejdzie Grudzińska(królowa wdowa KP), Adam Czartoryski i zapewne Mikołaj I ale nie osobiście tylko jego jakiś zaufany przedstawiciel (kto uważacie, że mógłby to być)


Dlaczego Joanna Grudzińska miałaby być regentką?


Cała reszta to bajka. Czytałeś w ogóle regulamin działu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
benozaurus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 5/07/2020, 20:06 Quote Post

Konstanty przy takim biegu wydarzeń musi żyć dłużej więc +/- dożyje tyle co Mikołaj. Nie potrafię wylosować daty więc podaje taką. Joanne opisałem dziś w moim poście. 4 lata po mężu wydaje się być realistyczne (w OTL przeżyła go o kilka miesięcy) tu stres jest trochę mniejszy więc i dużej pożyje ale nie dożyje tyle co jej siostry (60 pare lat) bo zdrowie słabsze i tęsknota za mężem.
Dlaczego Konstanty II ? Patrz post początkowy.
Joanna niebyła by jedyną regentką tylko częścią rady regencyjnej. Jako Królowa miałaby coś dogadania więc jej udział w takiej radzie jest możliwy.
Jeśli "chodzi o całą resztę" to ma to na celu pobudzenie dyskusji. Jeśli z czymś się nie zgadzasz to napisz konkretnie z czym i dlaczego a postaram się to obronić.
PS: "Cała reszta to bajka" Literatura jaki i komentarze z innych wątków (np te z Większa Kongresówka, Królestwo Polski i Litwy) wskazują, że za wybuchem powstania stało głównie brak awansów Wysockiego i mu podobnych. Tworząc warunki do awansu z dużym prawdopodobieństwem można przewodzić brak powstania. Wiec stwierdzanie: Cała reszta to bajka jest trochę nie sprawiedliwym uogólnieniem

Ten post był edytowany przez benozaurus: 5/07/2020, 20:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 5/07/2020, 20:36 Quote Post

Nie chodziło mi o samo powstanie, ale resztę wydarzeń. Poczytaj inne wątki w tym dziale i zobacz, jak się tworzy takie scenariusze. Jeśli nie potrafisz wylosować długości życia, poproś na pm kogoś z innych dyskutantów, którzy to robili.


Przykro mi, ale na razie nie mam czasu na szczegółową polemikę - stąd takie ogólne podsumowanie. Nie odbieraj tego osobiście.

Na siłę tematu nie rozruszasz. Jak zapewne zauważyłeś, są tutaj tematy bez żadnej odpowiedzi. Nie wiem, dlaczego jedne tematy cieszą się większym zainteresowaniem niż inne. Niemniej tematy dotyczące czasów między 1764 a 1914 rokiem nie cieszą się popularnością wśród użytkowników forum i obawiam się, że żadne Twoje starania tego nie zmienią.

Nie wszyscy dyskutanci działów merytorycznych lubią bawić się historią alternatywną, a użytkownicy tego działu skupiają się jedynie na paru tematach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 5/07/2020, 21:46 Quote Post

Wątek o Konstantym jako królu KP to element scenariusza "Królestwo Kongresowe. Kongres wiedeński inaczej".
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=67895

tutaj jest skrót
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=71090

nie wiem, czy nieco inne założenia początkowe są warte powtarzania dyskusji, która ma ponad 300 stron...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
benozaurus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 5/07/2020, 22:41 Quote Post

Dzięki za podesłanie streszczenia, nie widziałem go wcześniej. Wątek bardzo wartościowy, z wieloma rozwiązaniami się zgadzam. Uważam jednak, że więcej niż obwód białostocki się od Rosji uzyskać nie dało .

Ten post był edytowany przez benozaurus: 5/07/2020, 22:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
benozaurus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 12/07/2020, 16:54 Quote Post

Mała edycja założeń początkowych tematu. Oprócz obwodu Białostockiego, Konstantemu udaje się włączyć w 1825 roku 90% puszczy Białowieskiej, miejscowość Wysokie Litewskie oraz co ważniejsze Brześć, jednak bez południowej części guberni Grodzieńskiej ze względu na chęć utrzymania status quo przez Mikołaja czyli KP do Bugu (Brześć leży na zakolu rzeki więc może być to przestrzeń różnych przesunięć).
Mapa (na czerwono granica obwodu Białostockiego) (na czarno granica po aktualizacji)
user posted image

Ten post był edytowany przez benozaurus: 12/07/2020, 22:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 15/07/2020, 19:38 Quote Post

Założenia tematu wydają się być całkowicie surrealistyczne. Przede wszystkim, dlaczego Mikołaj miałby zdecydować się na tak drastyczny krok i dlaczego w tym, konkretnym momencie? I dlaczego miałby tak ryzykować, skoro tak daleko idąca "szczodrość" oznaczała by dla niego problemy tak ze swoimi elitami, jak i wobec innych monarchów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej