|
|
Galicja w XIX wieku - węgierska, Galicja staje się częścią Węgier
|
|
|
TomekBxl
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 105.467 |
|
|
|
|
|
|
Wyobraźmy sobie, że Galicja staje się częścią Korony Świętego Stefana w Wieku XIX. Wszak na sztandarach węgierskich z okresu Wiosny Ludów, pojawiały się herby Królestwa Galicji i Lodomerii i w nawiązaniu do przynależności Galicji do Królestwa Węgier za Andegawenów, Habsburgowie powołowywali się podczas I rozbioru.
Sytuacje możliwe są dwie. Pierwsza to Zjednoczenie Niemiec w granicach Związku Niemieckiego, a więc Austria i Czechy wchodzą do Niemiec, ale Węgry oraz Galicja znajdują się poza nimi. Może w wypadku detronizacji Habsburgów w Wiedniu, pozostają im właśnie Węgry i Galicja i na tym się skupiają.
Druga opcja. Podczas podziału Austro-Węgier na Przedlitawię i Zalitawię, jednak (m.in. z powyższych powodów) Galicja dołącza do Korony Stefana.
Jak myślicie - czy dalej żylibyśmy mitem Polak-Węgier dwa bratanki? (a może ta przyjaźń by się nawet wzmocniła). A czy może nastapiłaby próba madziaryzacji Galicji?
Czy w obliczu późniejszej historii taki układ pomógł by sprawie polskiej i odzyskaniu niepodległości czy raczej bardziej skomplikował.
I wątek poboczny Czy w tych scenariuszach Wielkie Księstwo Krakowskie również dołaczyłoby do Węgier czy razem z pobliskimi Księstwami Oświęcimskim i Zatorskim (uważanamy za śląskie i na mapce pojawiające się jako część Związku Niemieckiego) jednak poszłyby jak Czechy i Morawy i właśnie Śląśk do Niemiec?
Sporo pytań. Ale ciekaw jestem opinii. A dotąd komentarzy na temat wizji węgierskiej Galicji nie widziałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Stawiałbym na ten drugi scenariusz są Austro-Węgry, a Galicja trafia do Zalitawii. Ponieważ Polaków się nie da Madziaryzować to stawiam na porozumienie podobne do tego https://pl.wikipedia.org/wiki/Ugoda_w%C4%99giersko-chorwacka Wobec takich faktów przyjaźń by się jeszcze wzmocniła. Dodatkowo łączyło by np. wspólne zwalczanie ruchu rusińskiego (Galicja wschodnia i Zakarpacie). W takim układzie o wiele wygodniej by było odzyskiwać niepodległość nie tylko ze względu na lepszą organizację u nas, większą zamożność Galicji, ale i brak ZURL.
|
|
|
|
|
|
|
|
Polaków się nie da zmadziaryzować, ale Ukraińców już można. Ciekawe założenie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sensowne. Jakoś Chorwatom dano szeroką autonomię, a Słowakom jakoś nie. Ten pierwszy był narodem historycznym ten drug nie. Polacy i Ukraińcy powinni więc być traktowani analogicznie. Szczególnie biorąc pod uwagę, że wspieranie Ukraińców w Galicji to strzelanie sobie w stopę na Rusi Zakarpackiej.
|
|
|
|
|
|
|
TomekBxl
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 105.467 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 8/02/2020, 11:24) Stawiałbym na ten drugi scenariusz są Austro-Węgry, a Galicja trafia do Zalitawii. Ponieważ Polaków się nie da Madziaryzować to stawiam na porozumienie podobne do tego https://pl.wikipedia.org/wiki/Ugoda_w%C4%99giersko-chorwackaWobec takich faktów przyjaźń by się jeszcze wzmocniła. Dodatkowo łączyło by np. wspólne zwalczanie ruchu rusińskiego (Galicja wschodnia i Zakarpacie). W takim układzie o wiele wygodniej by było odzyskiwać niepodległość nie tylko ze względu na lepszą organizację u nas, większą zamożność Galicji, ale i brak ZURL.
Też mi przyszła do głowy ugoda węgiersko-chorwacka. Byłaby więc pewnie ugoda węgiersko-galicyjska. Ale to mogłoby spowodować wzmocnienie dążeń innych ludów - Rumunów, Słowaków i właśnie Rusinów/Ukraińców.
A wtedy byłby scenariusz Federacji Naddunajskiej w takim oto podziale. Narodowościowo wyglądałoby to następująco: Węgrzy (Madziarzy) - 38% Polacy - 18% Rusini / Ukraińcy - 14% Rumuni - 10% i po 8% Niemców i Słowaków.
Tylko pytanie czy Wegrzy daliby sobie "odebrać" Siemiogród i Górne Węgry (Słowację) a Polacy Galicję Wschodnią?
WIęc byłaby szansę na Węgro-Galicję analogicznie do Austo-Węgier (narodu polski i węgierski łącznie stanowiłyby 56% i pewnie nie chiałby dzielić się swoim historycznym terytorium).
Ten post był edytowany przez TomekBxl: 8/02/2020, 11:48
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
Chorwaci, Polacy, Słowacy i Węgrzy, to głównie katolicy. Ukraińcy już przeważnie nie. To rodzi problem integracyjny.
|
|
|
|
|
|
|
TomekBxl
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 105.467 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 8/02/2020, 11:52) Chorwaci, Polacy, Słowacy i Węgrzy, to głównie katolicy. Ukraińcy już przeważnie nie. To rodzi problem integracyjny.
To Grekokatolicy, podlegli Papieżowi. Wśród Węgrów było i nadal jest wielu kalwinistów, luteranów i ultrakwistów, ale nie stanowiło to problemu w ich patriotyzmie, a wręcz przeciwnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Schizma Tylawska winna dać podpowiedź jak płynna była granica między prawosławiem, a grekokatolicyzmem. Główny czynnik, to cyrylica.
|
|
|
|
|
|
|
TomekBxl
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 105.467 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 8/02/2020, 12:16) Schizma Tylawska winna dać podpowiedź jak płynna była granica między prawosławiem, a grekokatolicyzmem. Główny czynnik, to cyrylica.
To akurat Łemkowie, wśród których prawosławie i moskalofilstwo było relatywnie najmocniejsze.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie potwierdzają tego fakty z okresu Konfederacji Barskiej.
|
|
|
|
|
|
|
TomekBxl
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 105.467 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 8/02/2020, 12:54) Nie potwierdzają tego fakty z okresu Konfederacji Barskiej.
Jamie fakty? Czego nie potwierdzają? Bo chyba nie chodzi o Łemków
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko że unia węgiersko-chorwacka była umotywowana historycznie, z węgiersko-polską mogłoby być trudniej, skoro autonomii nie miał także Siedmiogród. No i przede wszystkim sami Węgrzy nie chcieli Galicji u siebie.
Jak wyglądałyby polsko-węgierskie stosunki po Trianon, którego beneficjantem bylibyśmy zdecydowanie bardziej? Wrzesień 1939 mógłby wyglądać zupełnie inaczej, z potężnym atakiem z południa włącznie.
Ten post był edytowany przez Ferdas: 10/02/2020, 10:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Proponuję zauważyć że pomiędzy Węgrami i Polską jeszcze jakieś państwo jest.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakie niby? Słowacja? Przecież to była odwieczna część Węgier...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|