Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Galicja w XIX wieku - węgierska, Galicja staje się częścią Węgier
     
TomekBxl
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 105.467

 
 
post 8/02/2020, 11:00 Quote Post

Wyobraźmy sobie, że Galicja staje się częścią Korony Świętego Stefana w Wieku XIX. Wszak na sztandarach węgierskich z okresu Wiosny Ludów, pojawiały się herby Królestwa Galicji i Lodomerii i w nawiązaniu do przynależności Galicji do Królestwa Węgier za Andegawenów, Habsburgowie powołowywali się podczas I rozbioru.

Sytuacje możliwe są dwie.
Pierwsza to Zjednoczenie Niemiec w granicach Związku Niemieckiego, a więc Austria i Czechy wchodzą do Niemiec, ale Węgry oraz Galicja znajdują się poza nimi. Może w wypadku detronizacji Habsburgów w Wiedniu, pozostają im właśnie Węgry i Galicja i na tym się skupiają.

Druga opcja. Podczas podziału Austro-Węgier na Przedlitawię i Zalitawię, jednak (m.in. z powyższych powodów) Galicja dołącza do Korony Stefana.

Jak myślicie - czy dalej żylibyśmy mitem Polak-Węgier dwa bratanki? (a może ta przyjaźń by się nawet wzmocniła).
A czy może nastapiłaby próba madziaryzacji Galicji?

Czy w obliczu późniejszej historii taki układ pomógł by sprawie polskiej i odzyskaniu niepodległości czy raczej bardziej skomplikował.

I wątek poboczny Czy w tych scenariuszach Wielkie Księstwo Krakowskie również dołaczyłoby do Węgier czy razem z pobliskimi Księstwami Oświęcimskim i Zatorskim (uważanamy za śląskie i na mapce pojawiające się jako część Związku Niemieckiego) jednak poszłyby jak Czechy i Morawy i właśnie Śląśk do Niemiec?

Sporo pytań. Ale ciekaw jestem opinii. A dotąd komentarzy na temat wizji węgierskiej Galicji nie widziałem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/02/2020, 11:16 Quote Post

Proponowałbym zacząć od tego, czy to - https://pl.wikipedia.org/wiki/Zastaw_spiski
zostało przez Koronę Świętego Stefana spłacone.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 8/02/2020, 11:24 Quote Post

Stawiałbym na ten drugi scenariusz są Austro-Węgry, a Galicja trafia do Zalitawii.
Ponieważ Polaków się nie da Madziaryzować to stawiam na porozumienie podobne do tego https://pl.wikipedia.org/wiki/Ugoda_w%C4%99giersko-chorwacka
Wobec takich faktów przyjaźń by się jeszcze wzmocniła. Dodatkowo łączyło by np. wspólne zwalczanie ruchu rusińskiego (Galicja wschodnia i Zakarpacie).
W takim układzie o wiele wygodniej by było odzyskiwać niepodległość nie tylko ze względu na lepszą organizację u nas, większą zamożność Galicji, ale i brak ZURL.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/02/2020, 11:29 Quote Post

Polaków się nie da zmadziaryzować, ale Ukraińców już można.
Ciekawe założenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 8/02/2020, 11:41 Quote Post

Sensowne. Jakoś Chorwatom dano szeroką autonomię, a Słowakom jakoś nie.
Ten pierwszy był narodem historycznym ten drug nie.
Polacy i Ukraińcy powinni więc być traktowani analogicznie. Szczególnie biorąc pod uwagę, że wspieranie Ukraińców w Galicji to strzelanie sobie w stopę na Rusi Zakarpackiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
TomekBxl
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 105.467

 
 
post 8/02/2020, 11:44 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 8/02/2020, 11:24)
Stawiałbym na ten drugi scenariusz są Austro-Węgry, a Galicja trafia do Zalitawii.
Ponieważ Polaków się nie da Madziaryzować to stawiam na porozumienie podobne do tego https://pl.wikipedia.org/wiki/Ugoda_w%C4%99giersko-chorwacka
Wobec takich faktów przyjaźń by się jeszcze wzmocniła. Dodatkowo łączyło by np. wspólne zwalczanie ruchu rusińskiego (Galicja wschodnia i Zakarpacie).
W takim układzie o wiele wygodniej by było odzyskiwać niepodległość nie tylko ze względu na lepszą organizację u nas, większą zamożność Galicji, ale i brak ZURL.
*




Też mi przyszła do głowy ugoda węgiersko-chorwacka. Byłaby więc pewnie ugoda węgiersko-galicyjska. Ale to mogłoby spowodować wzmocnienie dążeń innych ludów - Rumunów, Słowaków i właśnie Rusinów/Ukraińców.

A wtedy byłby scenariusz Federacji Naddunajskiej w takim oto podziale.
Narodowościowo wyglądałoby to następująco:
Węgrzy (Madziarzy) - 38%
Polacy - 18%
Rusini / Ukraińcy - 14%
Rumuni - 10%
i po 8% Niemców i Słowaków.

Tylko pytanie czy Wegrzy daliby sobie "odebrać" Siemiogród i Górne Węgry (Słowację) a Polacy Galicję Wschodnią?

WIęc byłaby szansę na Węgro-Galicję analogicznie do Austo-Węgier (narodu polski i węgierski łącznie stanowiłyby 56% i pewnie nie chiałby dzielić się swoim historycznym terytorium).

Ten post był edytowany przez TomekBxl: 8/02/2020, 11:48

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/02/2020, 11:52 Quote Post

Chorwaci, Polacy, Słowacy i Węgrzy, to głównie katolicy.
Ukraińcy już przeważnie nie.
To rodzi problem integracyjny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
TomekBxl
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 105.467

 
 
post 8/02/2020, 11:57 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 8/02/2020, 11:52)
Chorwaci, Polacy, Słowacy i Węgrzy, to głównie katolicy.
Ukraińcy już przeważnie nie.
To rodzi problem integracyjny.
*



To Grekokatolicy, podlegli Papieżowi. Wśród Węgrów było i nadal jest wielu kalwinistów, luteranów i ultrakwistów, ale nie stanowiło to problemu w ich patriotyzmie, a wręcz przeciwnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/02/2020, 12:16 Quote Post

Schizma Tylawska winna dać podpowiedź jak płynna była granica między prawosławiem, a grekokatolicyzmem.
Główny czynnik, to cyrylica.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
TomekBxl
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 105.467

 
 
post 8/02/2020, 12:44 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 8/02/2020, 12:16)
Schizma Tylawska winna dać podpowiedź jak płynna była granica między prawosławiem, a grekokatolicyzmem.
Główny czynnik, to cyrylica.
*



To akurat Łemkowie, wśród których prawosławie i moskalofilstwo było relatywnie najmocniejsze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/02/2020, 12:54 Quote Post

Nie potwierdzają tego fakty z okresu Konfederacji Barskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
TomekBxl
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 105.467

 
 
post 9/02/2020, 9:05 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 8/02/2020, 12:54)
Nie potwierdzają tego fakty z okresu Konfederacji Barskiej.
*




Jamie fakty? Czego nie potwierdzają? Bo chyba nie chodzi o Łemków dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 9/02/2020, 17:15 Quote Post

Tylko że unia węgiersko-chorwacka była umotywowana historycznie, z węgiersko-polską mogłoby być trudniej, skoro autonomii nie miał także Siedmiogród.
No i przede wszystkim sami Węgrzy nie chcieli Galicji u siebie.

Jak wyglądałyby polsko-węgierskie stosunki po Trianon, którego beneficjantem bylibyśmy zdecydowanie bardziej? Wrzesień 1939 mógłby wyglądać zupełnie inaczej, z potężnym atakiem z południa włącznie.

Ten post był edytowany przez Ferdas: 10/02/2020, 10:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 9/02/2020, 17:22 Quote Post

Proponuję zauważyć że pomiędzy Węgrami i Polską jeszcze jakieś państwo jest.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/02/2020, 11:59 Quote Post

Jakie niby? Słowacja? Przecież to była odwieczna część Węgier...
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej