|
|
Jan III Sobieski nie pomaga Austrii pod Wiedniem., Zamiast tego uderza na Prusy.
|
|
|
Resen
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 105.371 |
|
|
|
|
|
|
Król Jan III Sobieski miał uderzyć na Prusy. Lecz nie zrobił tego, bo pomógł Austrii pod Wiedniem. Prusy wtedy były małym państwem, składającym się z części Prus właściwych i Brandenburgii i nie miałyby szans z jeszcze wtedy w miarę silną Polską. Król zajmuje Prusy, Austria przegrywa pozbawiona pomocy. Zostaje wtedy Rosja i potężna Turcja. Co do Turcji, mimo możliwego powiększenia potęgi po wygranej pod Wiedniem, to rządzili tam nieudolni władcy. Można by było zawrzeć jakieś układy, ewentualnie sprzymierzyć się z Rosją przeciwko Turcji, a w ostateczności z Persją. Swego czasu Polska tak zrobiła (za Stefana Batorego). Co prawda Persja nie była jakimś mocarstwem, lecz walka na dwa fronty dla Turcji by się mogła źle skończyć. A co do Rosji, to podobnie. Albo układ z nią, albo z Turcją, albo z Persją. Mam gotowy scenariusz na dzieje do dziś, lecz opublikuję go za jakiś czas, by zobaczyć wasze scenariusze lub niezgody z moim planem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przejęcie Prus niekoniecznie oznacza brak pomocy dla Austrii. Wystarczy lepsza dyplomacja polska, aby Austrię zmusić do zgody na pozbawienie Hohenzollernów Prus - właśnie w zamian za pomoc przeciwko Turcji.
Nie jestem pewna, ale ten wątek chyba powinien znaleźć się w historii alternatywnej Polski.
|
|
|
|
|
|
|
|
OTL plan uderzenia na Prusy Książęce to lata 70. XVII w. i był on ściśle powiązany z polityką profrancuską Jana III i kryzysem w relacjach Francja-Brandenburgia. W 1683 Francja nie jest już w konflikcie z Brandenburgią. Dlaczego Sobieski miałby zatem uderzyć sam na Prusy? Co na to szlachta?
|
|
|
|
|
|
|
|
w 1683 roku Polska nie była w obozie francuskim. Można było odzyskać Prusy w oparciu o Austrię. Szlachta zdaje się chciała przywrócenia Prus w lenno. To zdaje się zadziałała opozycja antykrólewska. Nie wiem - jest na forum trochę tematów o Sobieskim, może tam znajdzie się nieco wiedzy na temat jego rządów. Zresztą szlachta pozwoliła Sobieskiemu na samobójcze wyprawy do Mołdawii, dlaczego miałaby nie pozwolić na atak na Prusy...
|
|
|
|
|
|
|
Resen
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 105.371 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 2/02/2020, 22:27) Przejęcie Prus niekoniecznie oznacza brak pomocy dla Austrii. Wystarczy lepsza dyplomacja polska, aby Austrię zmusić do zgody na pozbawienie Hohenzollernów Prus - właśnie w zamian za pomoc przeciwko Turcji. Nie jestem pewna, ale ten wątek chyba powinien znaleźć się w historii alternatywnej Polski. Racja - po prostu pomyliły mi się tytuły kategorii. Miejmy nadzieję, że zostanie przeniesiony do działu historii alternatywnej Polski.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Resen @ 2/02/2020, 23:03) Król Jan III Sobieski miał uderzyć na Prusy. Lecz nie zrobił tego, bo pomógł Austrii pod Wiedniem. Prusy wtedy były małym państwem, składającym się z części Prus właściwych i Brandenburgii i nie miałyby szans z jeszcze wtedy w miarę silną Polską. Król zajmuje Prusy, Austria przegrywa pozbawiona pomocy. Zostaje wtedy Rosja i potężna Turcja. Co do Turcji, mimo możliwego powiększenia potęgi po wygranej pod Wiedniem, to rządzili tam nieudolni władcy. Można by było zawrzeć jakieś układy, ewentualnie sprzymierzyć się z Rosją przeciwko Turcji, a w ostateczności z Persją. Swego czasu Polska tak zrobiła (za Stefana Batorego). Co prawda Persja nie była jakimś mocarstwem, lecz walka na dwa fronty dla Turcji by się mogła źle skończyć. A co do Rosji, to podobnie. Albo układ z nią, albo z Turcją, albo z Persją. Mam gotowy scenariusz na dzieje do dziś, lecz opublikuję go za jakiś czas, by zobaczyć wasze scenariusze lub niezgody z moim planem. Tak jak Tellchar napisał - plany ataku na Prusy to lata 1675-77, wtedy nie wyszły z różnych powodów. Dziwne byłoby atakowanie Prus w 1683, jak niby to zrobić? Jak przekonać sejm do takiej wojny? Współdziałanie z Austrią było w 1683 r. naturalne, bo należało odzyskać Podole. Zobacz czy nie ma tematu w dziale historia alternatywna Polski o planach bałtyckich Sobieskiego.
QUOTE(Wilczyca24823 @ 2/02/2020, 23:27) Przejęcie Prus niekoniecznie oznacza brak pomocy dla Austrii. Wystarczy lepsza dyplomacja polska, aby Austrię zmusić do zgody na pozbawienie Hohenzollernów Prus - właśnie w zamian za pomoc przeciwko Turcji. Niby jak Austrię zmusić, czy raczej co ona ma w ogóle do tej sprawy skoro Prusy leżą poza Cesarstwem? Austria ma nam pomagać zamiast się bronić i walczyć o Węgry? Nierealne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Austriacy zagrożeni przez Turków nie będą chcieli zrażać do siebie dodatkowo Hohenzollernów, tym bardziej, że potrzebują do obrony posiłków z Rzeszy więc Sobieskiemu nie pomogą w jego planach północnych. Nie zgadzam się też z tezą założyciela tematu, że Prusy były słabe. Brandenburgia-Prusy to był wtedy dość dziwny organizm (bo nie wiem czy można to państwem nazywać - takim się stanie w 1701 r.), który liczył się w polityce europejskiej prowadząc wojny z Francją i Szwecją (a nawet odnosząc w nich sukcesy)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 2/02/2020, 22:27) Przejęcie Prus niekoniecznie oznacza brak pomocy dla Austrii. Wystarczy lepsza dyplomacja polska, aby Austrię zmusić do zgody na pozbawienie Hohenzollernów Prus - właśnie w zamian za pomoc przeciwko Turcji. Moim zdaniem lepiej było by podpisać sojusz z Turcją i odzyskać dla Ron Śląsk.Powstaje pytanie czy w tedy Austria w ogóle by przetrwała taką klęskę i jak zwycięstwo Islamu pod Wiedniem wpłynie na dalsze losy Europy?
Ten post był edytowany przez Wilhelm Habsburg: 5/02/2020, 16:37
|
|
|
|
|
|
|
|
Taka akcja to by była możliwa 100 lat później ale w 1683 każdego pomysłodawce tego rozwiązania by żywcem zjedli.
|
|
|
|
|
|
|
|
A co niby poza stylowym "tatarskim najazdem" miały wojska RON w Prusach robić? Przecież żadnej twierdzy zdobyć nie byli by w stanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Bane @ 6/02/2020, 10:17) A co niby poza stylowym "tatarskim najazdem" miały wojska RON w Prusach robić? Przecież żadnej twierdzy zdobyć nie byli by w stanie. Ciekawy problem, warto go sobie jakoś uszeregować.
Jakie obiekty uważasz za twierdzę, ile tych twierdz było wtedy w Prusach i o jakiej sile każda?
Potem - jak one się miały do umocnień zdobywanych w okresie rządów Jana III?
|
|
|
|
|
|
|
|
No właśnie nie przypominam sobie ani jednej twierdzy typu zachodnioeuropejskiego zdobytej przez wojska RON wogóle. Oczywiście zamki typu średniowiecznego już Francuzi w końcu wojny stuletniej w 2 tygodnie zdobywali. Prusy to co najmniej 3 trudne orzeszki Piława, Kłapejda i Królewiec. Wszystkie z dostępem do morza czyli IMHO całkowicie poza zasięgiem RON. Przy czym ze względu na rozległość umocnień Królewiec byłby najłatwieszy do połknięcia. Ale stolica to jednak Berlin.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmm, nie wiem, może ja nie powinienem po polsku pisać, wtedy będzie Ci łatwiej zrozumieć moje wpisy i pytania? Bo to już enty raz kiedy wydawałoby się na proste pytania odpisujesz o czymś innym.
Pytałem przecież co uważasz za twierdzę, ile ich było w Prusach i w jakiej sile?
Jak one się miały się do umocnień zdobywanych w czasach rządów Jana III?
Przykładowo ja nie przypominam sobie ani jednej twierdzy rosyjskiej zdobytej przez Francuzów w tym okresie, a nawet jeszcze setki lat później. Co to wnioslo do dyskusji?
|
|
|
|
|
|
|
|
A jakie twierdze zdobył Jan III? Nie kojarzę. Natomiast po polsku w Prusach wymieniłem 3 nawet je nazwałem. Może coś z oczamy? Francuzi wnieśli tyle że w naście lat odbili 80 letnie zdobycze Anglików. W XV wieku. No ale to była Europa. Tu na Wschodzie szło bardzo ciężko i Malborg przyszło od Czechów kupić. Także z tym zdobywaniem twierdz to...
Ten post był edytowany przez Darth Bane: 6/02/2020, 15:03
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale co do tematu mają podboje francuskie z czasów wojny 100-letniej czy wykupienie Malborka o d najemników czeskich podczas wojny trzynastoletniej?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|