Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rydz Smigly: nie ma go we Wrzesniu 39,
     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 3/01/2020, 13:03 Quote Post

Patrząc na to jak wiele jest tematów o innej kampanii wrześniowej, o innej taktyce i polityce, chciałbym zacząć swój ale od innej strony.

W 1920 roku trakcie odwrotu spod Kijowa, z bronią w ręku ginie śmiercią żołnierską Edward Rydz, ps. "Śmigły". Kogo będzie kreował na swojego następcę Piłsudski? Sosnkowskiego, Żeligowskiego, Wieniawę, a może kogoś innego?

Prosiłbym o zawarcie w odpowiedziach, kogo, dlaczego i jak ten ktoś mógłby pokierować kampanią '39 roku.

Przepraszam, nie zauważyłem błędu

Ten post był edytowany przez adm.Thrawn: 3/01/2020, 13:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/01/2020, 16:51 Quote Post

Może zadziała jakiś efekt motyla, ale naczelnik otaczał się ludźmi miernymi, biernymi ale wiernymi. Miejsce Rydza zajmie po prostu inny baran beczący na zawołanie wodza i wpatrzony w niego baranimi oczami i myślący baranim mózgiem.

Ten post był edytowany przez alexmich: 3/01/2020, 16:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
skoczek79
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 91.758

Stopień akademicki: Magister
Zawód: Programista
 
 
post 3/01/2020, 17:23 Quote Post

Nic to nie zmieni. Jego miejsce może zająć jakiś inny baran, jak już napisał alexmich. Nawet jak będzie to ktoś zdolniejszy to też niewiele to zmieni, bo nie zmieni to potencjału Polski w stosunku do Niemiec i Sowietów. Chcesz wygrać, albo uzyskać znacząco lepszy rezultat kampanii wrześniowej do różnych znaczących zmian musi dojść począwszy od 1918 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 3/01/2020, 17:38 Quote Post

Ależ oczywiście że nic nie da ta zmiana. Oczywiście nie da w sensie ogólnym. Dojdzie do paktu Ribbentrop Mołotow. Będzie kampania września '39. W to nie wątpię. Ale inny wódz to inne podejście, plany, inni dowódcy. O taką Atl mi chodzi. A nie, że w 2 dni pokonujemy Niemcy a potem i Rosję wybudujemy autostrady i stadiony, a na koniec pojedziemy na jednorożcu ku zachodzącemu słońcu. Tylko coś bardziej realnego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 13/02/2021, 17:00 Quote Post

Silną pozycję po śmierci Piłsudskiego miał Kazimierz Sosnkowski więc to on raczej powinien zostać marszałkiem. Sosnowski jako marszałek może doprowadzić do zwiększenia znaczenia Walerego Sławka. Sosnowski jako zwolennik współpracy militarnej z Francją będzie dążył do zacieśnienia więzi militarnych.
W OTL 1936 podczas pogrzebu Jerzego V proponował wojskową współpracę w celu przeciwdziałaniu remilitaryzacji Nadrenii przez Niemcy.
W sierpniu 1939 proponował obronę na linii obrony w rejonie Wisły i Narwi co wpłynie na rozmieszczenie jednostek na początku września.
Koledzy zwróćcie uwagę, że Sosnowski proponował w czasie września kilka innych rozwiązań, które zawsze były odrzucane przez naczelnego wodza.
Jest jeszcze kwestia kierunku rozwoju armii jaką podejmie jako GISZ.
Na pewno będzie miał miejsce pakt Ribbentrop Mołotow.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Tiron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 185
Nr użytkownika: 103.848

Zawód: Uczen
 
 
post 13/02/2021, 18:32 Quote Post

Sosnkowski był przeciwnikiem faszyzacji II RP prowadzonej przez Rydza, zwolennikiem powołania rządu jedności narodowej z opozycją, ścisłej współpracy z Francją przeciwko Niemcom jak również współpracy z Czechosłowacją.
Brak Rydza może sporo zmienić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 15/02/2021, 8:17 Quote Post

QUOTE(Tiron @ 13/02/2021, 18:32)
Sosnkowski był przeciwnikiem faszyzacji II RP prowadzonej przez Rydza, zwolennikiem powołania rządu jedności narodowej z opozycją, ścisłej współpracy z Francją przeciwko Niemcom jak również współpracy z Czechosłowacją.
Brak Rydza może sporo zmienić.
*


Sugerujesz zbliżenie do Frontu Morges i faktycznie możliwa jest zmiana rządu.
Jeśli mamy współpracę z Czechosłowacją oraz Francją wojna musiała by wybuchnąć podczas kryzysu sudeckiego. Jeśli tak mamy dwóch okopanych sojuszników jeden na linii Maginota drugi w sudeckich fortach. Pytanie czy nie tworzy się mała ententa(Czechosłowacja-Jugosławia-Rumunia + Polska i Francja).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 15/02/2021, 8:23 Quote Post

Może zacznijmy trochę wcześniej. Rydz ginie w trakcie odwrotu spod Kijowa. Kto w takim razie przejmuje dowodzenie Frontem Środkowym? Czy tu coś się zmieni?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 15/02/2021, 9:38 Quote Post

QUOTE(adm.Thrawn @ 15/02/2021, 8:23)
Może zacznijmy trochę wcześniej. Rydz ginie w trakcie odwrotu spod Kijowa. Kto w takim razie przejmuje dowodzenie Frontem Środkowym? Czy tu coś się zmieni?
*


Wydaje mi się, że dowództwo frontem powinien objąć Zygmunt Zieliński w OTL objął dowodzenie po Rydzu nad 3 armią nie wydaje mi się, że zmieni to jakoś szczególnie sytuacji tej armii, a 3 armię szybciej obejmie Sikorski.

Edit

Może zostać tam ewentualnie przeniesiony Józef Dowbor-Muśnicki.

Ten post był edytowany przez Wksrob: 15/02/2021, 10:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Tiron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 185
Nr użytkownika: 103.848

Zawód: Uczen
 
 
post 15/02/2021, 13:00 Quote Post

QUOTE(Wksrob @ 15/02/2021, 8:17)
Sugerujesz zbliżenie do Frontu Morges i faktycznie możliwa jest zmiana rządu.
Jeśli mamy współpracę z Czechosłowacją oraz Francją wojna musiała by wybuchnąć podczas kryzysu sudeckiego. Jeśli tak mamy dwóch okopanych sojuszników jeden na linii Maginota drugi w sudeckich fortach. Pytanie czy nie tworzy się mała ententa(Czechosłowacja-Jugosławia-Rumunia + Polska i Francja).

Bez Rydza jako GISZ-a Mościcki może sie nie utrzymać i prezydentem zostać Sławek, a do rządu dokooptowani chadecy, ludowcy i PPS.
Sosnkowski już w 1936 podczas remilitaryzacji Nadrenii opowiadał się za wojną z Niemcami. Natomiast jeśli wojna wybuchnie w 1938 to Rumunia nie ma jak wziąć w niej udziału, bo nie graniczy z Niemcami, ale Jugosławia może uderzyć na tereny austriackie
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kasarek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 497
Nr użytkownika: 87.374

 
 
post 15/02/2021, 13:07 Quote Post

QUOTE(Wksrob @ 15/02/2021, 9:38)
QUOTE(adm.Thrawn @ 15/02/2021, 8:23)
Może zacznijmy trochę wcześniej. Rydz ginie w trakcie odwrotu spod Kijowa. Kto w takim razie przejmuje dowodzenie Frontem Środkowym? Czy tu coś się zmieni?
*


Wydaje mi się, że dowództwo frontem powinien objąć Zygmunt Zieliński w OTL objął dowodzenie po Rydzu nad 3 armią nie wydaje mi się, że zmieni to jakoś szczególnie sytuacji tej armii, a 3 armię szybciej obejmie Sikorski.

Edit

Może zostać tam ewentualnie przeniesiony Józef Dowbor-Muśnicki.
*


Co do Dowbora to jest problem czy Piłsudski będzie go chciał. Wiele osób wskazywało go Piłsudskiemu jako jego konkurenta. Raz Dowbor już mu odmówił, a wkrótce OLT odmówi mu drugi raz. Jak już ktoś wspomniał Piłsudski nie lubił ambitnych osób, a da takich zaliczymy Dowbora. Czy Piłsudski będzie umiał przełamać niechęć do niego. I jak będzie się czuł Dowbor, którego środowisko Piłsudskiego cały czas podsłuchuje i listy Dowbora nie trafiają do adresata czy nie będzie na przykład obaw, czy ktoś może na przykład odwołać jego rozkazy albo znacząco w nie ingerować?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 15/02/2021, 15:06 Quote Post

QUOTE
Co do Dowbora to jest problem czy Piłsudski będzie go chciał. Wiele osób wskazywało go Piłsudskiemu jako jego konkurenta. Raz Dowbor już mu odmówił, a wkrótce OLT odmówi mu drugi raz. Jak już ktoś wspomniał Piłsudski nie lubił ambitnych osób, a da takich zaliczymy Dowbora. Czy Piłsudski będzie umiał przełamać niechęć do niego. I jak będzie się czuł Dowbor, którego środowisko Piłsudskiego cały czas podsłuchuje i listy Dowbora nie trafiają do adresata czy nie będzie na przykład obaw, czy ktoś może na przykład odwołać jego rozkazy albo znacząco w nie ingerować?


W sumie świeżo awansowany na generała porucznika jest Sosnkowski. Z oficerów starszej daty mamy Stanisława Puchalskiego oraz Józefa Pomiankowskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 15/02/2021, 18:20 Quote Post

Widzę że trochę zbyt ogólnie zadałem pytanie, barzo przepraszam sad.gif

To może trochę inaczej:
1. Czy brak Rydza może coś zmienić w przebiegu wojny?
2. Czy jego brak zmieni wynik wojny?
3. To on również wspierał i popierał akcję Żeligowskiego, czy i tu coś może się zmienić?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 15/02/2021, 18:35 Quote Post

^^
chodzi Ci o wojnę 1920 czy 1939?

QUOTE(Wksrob @ 13/02/2021, 18:00)
Silną pozycję po śmierci Piłsudskiego miał Kazimierz Sosnkowski więc to on raczej powinien zostać marszałkiem.
*


W artykule o Sosnkowskim czytałem, że Piłsudski wymieniał go - obok Rydza - jako jedynego żołnierza godnego zastępowania go jako GISZa. Zatem ta nominacja jest bardzo prawdopodobna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 15/02/2021, 20:43 Quote Post

W zasadzie to chodzi mi o rok 1920. Wychodzę z założenia że im dalej w las tym więcej drzew. Zatem czy brak Rydza zmieni wynik wojny polsko-bolszewickiej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej