| |
|
|
 Ludwik Andegaweński bezdzietny
| |
|
|
|
|
Natomiast jako oficjalny następca tronu powinien mieć wsparcie swoich przyszłych poddanych. I to konkretne
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przecież Kaźko i tak dowodził tam siłami Ludwika, więc co się zmienia?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Gromadzenie koron to żadna prawidłowość. Gdyby tak było to Władysław Jagiellończyk zostałby królem Polski po śmierci Kazimierza IV (a także wielkim księciem litewskim).
Akurat Władysław Jagiellończyk, który jako król Czech sprzątnął bratu Janowi koronę węgierską i po jego śmierci próbował pozbawić korony polskiej Aleksandra, to kiepski przykład 
lepszy przykład istnieje w samej dynastii andegaweńskiej, kiedy to Robert Andegaweński (zwany Mądrym) nie konkurował ze swoim bratankiem Karolem Robertem o tron węgierski, zadowalając się Neapolem.
QUOTE Jeżeli zamierzacie wyznaczyć (znaczy Ludwik Andegaweński zamierza) Kaźka Słupskiego swoim następcą w Polsce to, moim zdaniem, trzeba mu wylosować długość życia.
Moim zdaniem xxxxf ma rację. Jan z Czarnkowa określił Kaźka jako człowieka porywczego (o ile dobrze pamiętam).
Ludwik nie posiadający potomstwa równie często narażał się na spotkanie ze śmiercią.
Natomiast w sytuacji usynowienia Kaźka lub nawet tylko szykowania go do objęcia tronu polskiego wątpię, aby Ludwik wydał faktyczną dziedziczkę tronu - Elżbietę Andegaweńską ze Slawonii - za Siemowita, który w ten sposób dostawałby do ręki broń (również prawną ze względu na układy polsko-węgierskie) pozwalającą mu na walkę o tron z Kaźkiem.
Moim zdaniem Elżbieta w tej ATL skończy u klarysek.
QUOTE Elżbieta Łokietkówna będzie chciała ślubu wnuczki-imienniczki z Siemowitem IV i osadzenia tej pary na tronie polskim, a Bośniaczka będzie chciała wyznaczenia Białego.
Moim zdaniem Bośniaczka będzie miała mniej do powiedzenia w tej sprawie niż miała OTL (w końcu jej wpływ na Ludwika załamał się po narodzinach Jadwigi, więc jak to będzie wyglądać w przypadku "jej" bezpłodności), zaś Łokietkówna nie ma powodu do krzywdzenia ukochanego (i jedynego) wnuka swojego brata. Owszem, optymalnym rozwiązaniem byłby ślub Kaźka z Elżbietą Slawońską, ale na to nie ma szans.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Władysław Biały, jako odpowiedzialny za śmierć Kaźka, raczej forsowany nie będzie, zwłaszcza, że młodzieniaszkiem nie jest.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 15/12/2019, 13:26) QUOTE Gromadzenie koron to żadna prawidłowość. Gdyby tak było to Władysław Jagiellończyk zostałby królem Polski po śmierci Kazimierza IV (a także wielkim księciem litewskim). Akurat Władysław Jagiellończyk, który jako król Czech sprzątnął bratu Janowi koronę węgierską i po jego śmierci próbował pozbawić korony polskiej Aleksandra, to kiepski przykład lepszy przykład istnieje w samej dynastii andegaweńskiej, kiedy to Robert Andegaweński (zwany Mądrym) nie konkurował ze swoim bratankiem Karolem Robertem o tron węgierski, zadowalając się Neapolem. QUOTE Jeżeli zamierzacie wyznaczyć (znaczy Ludwik Andegaweński zamierza) Kaźka Słupskiego swoim następcą w Polsce to, moim zdaniem, trzeba mu wylosować długość życia. Moim zdaniem xxxxf ma rację. Jan z Czarnkowa określił Kaźka jako człowieka porywczego (o ile dobrze pamiętam). Ludwik nie posiadający potomstwa równie często narażał się na spotkanie ze śmiercią. Natomiast w sytuacji usynowienia Kaźka lub nawet tylko szykowania go do objęcia tronu polskiego wątpię, aby Ludwik wydał faktyczną dziedziczkę tronu - Elżbietę Andegaweńską ze Slawonii - za Siemowita, który w ten sposób dostawałby do ręki broń (również prawną ze względu na układy polsko-węgierskie) pozwalającą mu na walkę o tron z Kaźkiem. Moim zdaniem Elżbieta w tej ATL skończy u klarysek. QUOTE Elżbieta Łokietkówna będzie chciała ślubu wnuczki-imienniczki z Siemowitem IV i osadzenia tej pary na tronie polskim, a Bośniaczka będzie chciała wyznaczenia Białego. Moim zdaniem Bośniaczka będzie miała mniej do powiedzenia w tej sprawie niż miała OTL (w końcu jej wpływ na Ludwika załamał się po narodzinach Jadwigi, więc jak to będzie wyglądać w przypadku "jej" bezpłodności), zaś Łokietkówna nie ma powodu do krzywdzenia ukochanego (i jedynego) wnuka swojego brata. Owszem, optymalnym rozwiązaniem byłby ślub Kaźka z Elżbietą Slawońską, ale na to nie ma szans.
Ale w końcu Władysławowi się nie udało. Gdyby gromadzenie koron było tak oczywiste to Fryderyk i królowa Elżbieta poparliby właśnie jego, nie Aleksandra. W sumie masz rację. Kaźko to również krewny Łokietkówny i ona nie ma powodu go krzywdować. Elżbieta skończy u klarysek, a Kaźko umrze jak OTL. Wtedy Ludwik spróbuje Polaków skłonić do przyjęcia Karola. I co w tym celu zrobi?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Gdyby gromadzenie koron było tak oczywiste to Fryderyk i królowa Elżbieta poparliby właśnie jego, nie Aleksandra. W sumie masz rację.
To nie Fryderyk ani Elżbieta gromadzili te korony, a i nie mieli powodu, aby jednego brata i syna (Władysława) faworyzować ponad drugiego (Aleksandra) - wręcz wypadało im dbać o sprawiedliwy podział, tym bardziej jeśli Aleksander potrzebował korony polskiej w celu obrony Litwy - to tak offtopowo 
QUOTE Wtedy Ludwik spróbuje Polaków skłonić do przyjęcia Karola. I co w tym celu zrobi?
Jeśli usynowi Karola, ten będzie prawowitym następcą również polskiego tronu. Nie będzie w nim krwi piastowskiej (a ściślej Łokietka), ale będzie synem Ludwika. Sam Ludwik zaś spróbuje umocnić prawa Karola do Polski zapewne w ten sam sposób, w jaki zapewnił dziedzictwo swoim córkom.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Niby tak, ale Karolowi do Krakowa dalej i nawet do niego nie przyjedzie, więc automatycznie niestabilność będzie większa niż przy córkach Ludwika.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Teoretycznie rzecz biorąc niestabilność powinna być mniejsza. Stronnictwo proandegaweńskie nie podzieli się, ponieważ jest tylko jeden Andegawen, i szybciej jego zwolennicy mogą przejść do obozu Siemowita. Oczywiście to może również spowodować większą zawziętość walk pomiędzy stronnictwami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jest jeden Andegawen, ale taki średnio zainteresowany walką o kupę piasku. To może spowodować zwiększenie pozycji Siemowita w wyścigu, zwłaszcza jeżeli ubłaga Wacława IV o wsparcie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
O kupę piasku przynoszącą 80 tysięcy grzywien rocznie. O kupę piasku zabezpieczającą od północy Węgry, szachującą od wschodu Czechy. Polska również miała dobre pole do ekspansji na Ruś.
Na Węgrzech Ludwik na pewno usynowi Karola. Tylko pytanie co z tą Polską?
Kaźko umrze, Władysław Biały eliminuje się z powodu buntów no i ogólnie z powodu awantur.
Może by tak ożenić Siemowita z córką wiernego Ludwkiowi rodu, oczywiście węgierskiego i zrobić z niego namiestnika Karola. Można podobnie spróbować z Opolczykiem, bądź z którymś z jrgo potomków. Tylko to wszystko juz po śmierci Kaźka. Ludwik na pewno nie pozwoli na przejęcie władzy w Polsce przez któregoś z Luksemburgów bez udziału swojej krwi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A co to jest te 80 tysięcy grzywien wobec dochodów węgierskich? Z tym zabezpieczeniem to tak średnio, Węgry mają naturalną granicę. Siemowit raczej będzie podważał wolę Ludwika. Jeżeli z kogoś robić namiestnika Karola to z Janusza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Durazzo będzie skupiony na obronie Neapolu przed Francuzami i raczej bardziej go zaboli utrata rodowych posiadłości w Prowansji i Andegawenii niż Polski. Ciekawe, czy i w ATL u papieża sobie nagrabi? Z Urbanem VI na Stolicy Piotrowej nie będzie to szczególnie trudne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dobrze wiec jakie były te dochody węgierskie?
Fakt Andegawen skupi się na Neapolu, jednak chodzi mi o samego Ludwika. Trzeba by to rozpisać co dzieje się po narodzinach Katarzyny otl.
Namiestnikiem będzie Elżbieta Łokietówna jaki miała ona stosunek do Opolczyka i do Piastów mazowieckich? Bo moze pomiędzy nimi zawiązać się sojusz, z początku jakiś kompromisowy namiestnik który później będzie chciał sięgnąć po koronę, tu bym szukał opcji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Taki fajny post wyskrobałam, a jeden fałszywy przycisk i wszystko się usunęło 
odnośnie dochodów węgierskich - Węgry posiadały kopalnie złota, srebra i miedzi. Poza tym Dalmację i dzięki temu szeroki dostęp do handlu śródziemnomorskiego. Po oderwaniu Rusi Czerwonej od Polski uzupełniony o lądowe szlaki handlowe z Azją.
To, co się mogło dziać w umyśle Ludwika OTL po narodzinach kolejnych córek, opisaliśmy z xxxxf w wątku merytorycznym, i nie widzę potrzeby powtarzania tego. W zasadzie wnioski tam wyciągnięte pozwalają mi na wyciągnięcie takich, a nie innych wniosków na temat postępowania Ludwika w tej alternatywie. Po szczegóły zapraszam do lektury TUTAJ
zaznaczam, że przedstawiam tutaj tylko propozycje postępowania Ludwika, może ktoś inny wyciągnie inne wnioski.
Jak dla mnie - skoro OTL Ludwik nie miał za bardzo pomysłu, jak dwie korony podzielić między trzy córki, ATL tym bardziej nie będzie pewien, co zrobić z Kaźkiem. Jest on jego krewnym, ale nie jest Andegawenem. Podejrzewam więc, że jego postępowanie będzie równie niejasne, jak z córkami OTL. Po prostu do śmierci samego Kaźka będzie się wahał pomiędzy przekazaniem wszystkich koron Karolowi (nie miałby z tym problemu, skoro za życia samego Kaźka zapewnił polską koronę jednej z córek), a podziałem pomiędzy obydwu krewniaków.
Sądzę, że tak jak starał się o koronę neapolitańską dla Katarzyny, uczyniwszy ją następczynią tronu polskiego, tak zagwarantuje prawo Karola do tronu polskiego, nie przesądzając, że Karol tron ten jednak otrzyma. Być może nakazując Kaźkowi podpisanie aktu sukcesyjnego na rzecz Karola Durazzo i jego dzieci.
Szklara92 ma rację. Też zwracałam uwagę, że Czechy wraz z Polską okrążają Węgry. Z tym, że jeśli w zamyśle Ludwika po wstąpieniu Kaźka na tron Ruś Czerwona wraca do Węgier, to Polska nie ma znaczenia w systemie andegaweńskim. Poza tym w zamyśle Ludwika sam fakt, że Karol bądź jego syn Władysław pozostaje dziedzicem polskiej korony, powinien zatrzymać Polskę w obozie andegaweńskim. Sam Kaźko zaś będzie jeszcze gorliwiej niż czynił to OTL udowadniać swoją wierność wobec Andegawenów.
Elżbieta Łokietkówna będzie realizowała politykę syna - czyli "on jest następcą tronu polskiego, ale to się może w każdej chwili zmienić." Czyli Polacy będą wiedzieć, na czym stoją. Ale tylko teoretycznie. Ponieważ składając hołd Katarzynie nie musieli wiedzieć, że Ludwik przeznacza ją do Neapolu ("panowie drodzy, czy to leży na jakimś polu"?).
Odnośnie Karola - to prawda, w 1383 roku będzie miał problem z Francuzami w Neapolu. Ale będzie za nim stała siła zjednoczonych Węgier (której OTL nie posiadał). Oraz sojuszy, które przygotuje mu Ludwik. Prowansję oddała papieżowi akurat jeszcze Joanna I, a w Andegawenii już od dawna panuje inna gałąź Kapetyngów. Powinien sobie nagrabić u papieża jak OTL, ale nie wiadomo, czy nie uratuje go przed tym konieczność wyruszenia na Węgry i walka z bośniackim królem Twertkiem I (albo II, wybaczcie, nie pomnę, który wtedy panował).
Co do córek Kazimierza: ponieważ wojna o Brandenburgię wybuchnie jak OTL, i papież zechce cesarza z królem pogodzić, jedynym wyjściem pozostaje ożenek Anny Kazimierzówny z Zygmuntem Luksemburskim (przynajmniej narzeczeństwo, Maria najwyraźniej nie była poślubiona Zygmuntowi jak Jadwiga Wilhelmowi). Ludwik nie ma innych żeńskich krewnych. Opcją jest dalsza wojna węgiersko-czeska, co jednak nie jest zbyt korzystne dla Ludwika, nie tylko ze względu na sytuację w Polsce, ale i na wschodniej granicy węgierskiej. Dla przeciwwagi wobec Luksemburgów jej młodsza siostra Jadwiga (nomen omen) powinna poślubić Wilhelma Habsburga - również w świetle konieczności szukania przez Ludwika sojuszników przeciwko Wenecji. Jadwiga Kazimierzówna akurat jest rówieśniczką Wilhelma. Wiem, że umarła przed Ludwikiem, ale na razie ustalamy wydarzenia do 1377 roku. Czyli do śmierci Kaźka.
P.s.: Po śmierci Kaźka problemu właściwie być nie powinno. Następcą tronu powinien zostać wyznaczony Karol Durazzo.
Tak właściwie - Ludwik nie będzie próbował niczym skaptować Siemowita. OTL nie próbował, dlaczego ma robić to ATL, skoro Karol ma miec zapewnione wsparcie węgierskie i neapolitańskie (wojna Karola z Ludwikiem Andegaweńskim o Neapol to czasy PO śmierci Ludwika i król nie musi się jej spodziewać).
To taka moja propozycja przebiegu historii.
P.s.:Znowu muszę edytować - od 1373 na świecie jest Joanna Durazzo (córka Karola), więc zawsze ją Ludwik może wydać za Habsburga w przypadku śmierci Jadwigi Kazimierzówny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Po mojemu opcja Zygmunt z Kazimierzówną nie przejdzie. Małżeństwa kuzynów I czy II stopnia niczym niezwykłym w tym czasie nie były, ale tu mamy grubszy kaliber: Zygmunt miałby poślubić siostrę własnej babki. To jeszcze nie te czasy.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
15/12/2019, 9:57
