Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Batory żyje dłużej, lepszy start w XVII wiek
     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/12/2019, 18:20 Quote Post

QUOTE
3. Na portrecie wygląda normalnie, więc czy to prawda z tym schorzeniem? Elżbieta Rakuszanka też coś miała mieć nie tak z kręgosłupem, a dzieci rodziła bez przeszkód.


Jak napisałam, chodziło mi raczej o dolegliwości zwiazane z tym skrzywieniem. Eksperci uważali, że Anna cierpiała na wielkie bóle związane ze swoją chorobą. Ciągły ból w czasie ciąży raczej niezbyt dobrze wpływa na jej rozwój. Doczytałam co nieco i sporo kandydatur odtrącała sama Anna - podobno były plany wydania jej za Habsburga, a nawet za bratanka naszego Stefana (podejrzewam, że kandydaci do jej ręki byli jednocześnie pretendentami do polskiego tronu) - i tu stanął na przeszkodzie luteranizm Anny.

QUOTE
A co to za problem wrócić do katolicyzmu?


Mimo szykan w Polsce (usunięcie z dworu królewskiego) i ciągłego przebywania wśród katolików (dużo czasu spędziła u boku Anny Jagiellonki) Wazówna nie wróciła do katolicyzmu. Jej nawrócenie na luteranizm było więc szczere.

QUOTE
Anna nie była Augustem Mocnym w spódnicy.

Tak offtopowo - August II również do luteranizmu nie wrócił, co więcej - wbrew żonie dzieci wychował na katolików, więc nie róbmy z niego jakiegoś super hipokryty. Już większym był chyba Henryk Burbon z Nawarry, który z protestantyzmu aż dwa razy przechodził na katolicyzm.

Możemy oczywiście rozpatrzyć opcję, że Anna Wazówna wychodzi za Stefana Batorego i wzorem Heleny moskiewskiej pozostaje przy swoim wyznaniu. W zasadzie od małżonek królewskich nie wymagało się u nas konwersji, natomiast dla Batorego będzie ważna ta kapka krwi jagiellońskiej płynąca w żyłach Anny.

Tak właściwie to chyba wypadałoby pomyśleć, jak wyglądałaby sytuacja RON po 1584 roku ze Stefanem Batorym jako królem.
Czy Batory dążyłby po zakończeniu wojny z Moskwą do wyzwolenia swojego Siedmiogrodu z zależności od Turcji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 2/12/2019, 18:38 Quote Post

Stefan Batory przy wszystkich jego zasługach jako wodza naczelnego był jednym z gorszych władców elekcyjnych. To właśnie za jego rządów powstały pierwsze problemy z funkcjonowaniem ustroju Rzeczpospolitej, które później do cna sparaliżowały państwo. Jego autorytarne zapędy sprawiły, że szlachta utraciła zaufanie do króla, a to zaufanie było podstawą funkcjonowania monarchia mixta.
Jeśli chodzi o kwestie religijne to Batory był co najmniej takim samym fanatykiem jak Zygmunt Waza. To on doprowadził do rozprzestrzenienia kontrreformacji na Inflanty czy wzmacniał bardzo mocno pozycję jezuitów fundując kolejne kolegia. Dodatkowo przeprowadził zmianę personalną wśród urzędników nominując na starostwa grodowe praktycznie wyłącznie katolików.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 2/12/2019, 22:20 Quote Post

CODE
Tak właściwie to chyba wypadałoby pomyśleć, jak wyglądałaby sytuacja RON po 1584 roku ze Stefanem Batorym jako królem.
Czy Batory dążyłby po zakończeniu wojny z Moskwą do wyzwolenia swojego Siedmiogrodu z zależności od Turcji?

Też bym się nad tym skupił, bo na szukanie małżonki jest dekada spokoju, do 1596.

---

Powtórzę dla wszystkich moim zdaniem kluczowe pytania:

1. Co Batory robi z Zamoyskim. W 1584 r. odsunął go od wpływu na rozdawanie wakansów, czy to się utrzyma czy nie? Czy w takim razie Zamoyski obróci się przeciw patronowi?

2. Czy stosunek Batorego do ruchu egzekucyjnego ulegnie zmianie? W tej dekadzie gdy OTL rządził, miał szlachtę w poważaniu, marnując możliwość kontynuowania reformy ustroju (poza Trybunałami).

3. Kiedy ma być następna wojna z Moskwą? wiąże się to z pytaniem drugim, bo potrzebna jest zgoda szlachty na podatki.

4. Uważam, że sprawy Siedmiogrodu byłoby najkorzystniej załatwić w czasie wojny habsbursko-tureckiej, OTL były wyprawy na Mołdawię, tutaj uważam, że Batory po prostu ogłosiłby niezależność Siedmiogrodu od sułtana i spróbował wciągnąć Rzeczypospolitą do rozgrywki.

---

CODE
Jego autorytarne zapędy sprawiły, że szlachta utraciła zaufanie do króla, a to zaufanie było podstawą funkcjonowania monarchia mixta.

Też nie przesadzajmy w drugą stronę, zaufanie zależy od osoby i od bieżącej sytuacji. Długofalowych wniosków bym nie wyciągał, ważniejszy jest fakt, że nie współpracował z ruchem egzekucyjnym.
CODE
Jeśli chodzi o kwestie religijne to Batory był co najmniej takim samym fanatykiem jak Zygmunt Waza. To on doprowadził do rozprzestrzenienia kontrreformacji na Inflanty czy wzmacniał bardzo mocno pozycję jezuitów fundując kolejne kolegia. Dodatkowo przeprowadził zmianę personalną wśród urzędników nominując na starostwa grodowe praktycznie wyłącznie katolików.

Żaden nie był fanatykiem. Po prostu działali zgodnie z zasadami konfesjonalizacji. Na dłuższą metę nie można było utrzymać różnorodności religijnej więc oparcie się na katolicyzmie jest logiczne i nie ma tu co czynić zarzutów. Tam gdzie władza pozostała katolicka, tam kontrreformacja ostatecznie wygrywała i nie widzę tutaj naprawdę żadnego pola do stawiania zarzutów. To na co słusznie zwracasz uwagę i o czym też wspomniałem wcześniej, to fakt że Batory nie był mniej prokatolicki od Zygmunta III, jak się często powszechnie sądzi.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 2/12/2019, 22:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/12/2019, 22:31 Quote Post

QUOTE
1. Co Batory robi z Zamoyskim. W 1584 r. odsunął go od wpływu na rozdawanie wakansów, czy to się utrzyma czy nie? Czy w takim razie Zamoyski obróci się przeciw patronowi?


Wydaje mi się, że to się utrzyma. Co Zamoyski może zrobić? Przyłączyć się do ruchu egzekucyjnego? Uznają go za wiarygodnego? Jeśli wystąpi przeciwko Batoremu, może skończyć jak Zborowski...Batory nie cackał się z oponentami. Jakie konsekwencje przyniosłaby sprawa Zamoyskiego?

QUOTE
Czy stosunek Batorego do ruchu egzekucyjnego ulegnie zmianie? W tej dekadzie gdy OTL rządził, miał szlachtę w poważaniu, marnując możliwość kontynuowania reformy ustroju (poza Trybunałami).


To akurat chyba zależy od odpowiedzi na pytania 3 i 4. Obydwie sprawy bez zgody szlachty nie mają szans na ruszenie z miejsca. Chyba że Batory już na początku lat 90. odsprzeda Prusy brandenburskim Hohenzollernom confused1.gif



 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 654
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 3/12/2019, 22:08 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 2/12/2019, 18:20)
nny.


Mimo szykan w Polsce (usunięcie z dworu królewskiego)
*




Jakie szykany? Jakby jej było tak źle, wróciłaby do Szwecji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej