Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Batory żyje dłużej, lepszy start w XVII wiek
     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 30/11/2019, 15:29 Quote Post

Nie będę ukrywał, Stefan Batory to jeden z moich ulubionych polskich władców ( elekcyjny z całą pewnością). Niestety, nie panował zbyt długo, a po nim przyszedł Zygmunt, który znacząco odbiegał od Batorego talentem. Co by jednak było, gdyby Stefan panował dłużej - ot, cieszyłby się lepszym zdrowiem i dożył, powiedzmy, tego 1603? Wiek 70 lat był przecież wtedy możliwy do osiągnięcia. Jakby to wpłynęło na dzieje Rzeczypospolitej? Brak Unii Brzeskiej, raczej dobre stosunki ze Szwecją, prawdopodobnie kolejna wojna z Rosją, a później? Krucjata na Turcję i wyzwolenie Siedmiogrodu? No i, najważniejsze: Kto po Stefanie i czy wówczas RON zaangażowałoby się w Dymitriady?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 30/11/2019, 17:54 Quote Post

W ciągu prawie 20 lat to może się zdarzyć sporo. Choćby czując się pewniej na tronie może Batory zgodzić się w końcu na propozycję rozwodu i nawet zadbać o potomka - a wtedy spora szansa że zamiast dziedziczno-elekcyjnych Wazów będziemy mieć Batorych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 654
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 30/11/2019, 20:32 Quote Post

A po co zaraz rozwód. Jagiellonka zemrze w 1596, Batory zwyczajnie ożeni się z Anną Wazówną i z nią spłodzi potomka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 30/11/2019, 22:06 Quote Post

Czyli mamy Batorych- Wazow jako dynastie, jeżeli zdąży splodzic w ciągu reszty zycia. Zalozmy, ze syn rodzi się w 1597. W chwili smierci ojca miałby 6 lat, w chwili elekcji powiedzmy 7. Chyba niezbyt poważny kandydat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 30/11/2019, 22:42 Quote Post

QUOTE(Elbaf @ 30/11/2019, 22:06)
Czyli mamy Batorych- Wazow jako dynastie, jeżeli zdąży splodzic w ciągu reszty zycia. Zalozmy, ze syn rodzi się w 1597. W chwili smierci ojca miałby 6 lat, w chwili elekcji powiedzmy 7. Chyba niezbyt poważny kandydat?
*


Czemu? Obowiązki przejąłby po osiągnięciu odpowiedniego wieku. Przecież małoletniość (a nawet "nieodpowiednia" płeć) jakoś nie przeszkodziły Jadwidze w zostaniu królową.

A to że przez pierwsze kilka/kilkanaście lat będzie jakaś forma regencji - to już całkiem osobna sprawa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 30/11/2019, 22:55 Quote Post

QUOTE(Grzegorz_B @ 30/11/2019, 22:42)
Przecież małoletniość (a nawet "nieodpowiednia" płeć) jakoś nie przeszkodziły Jadwidze w zostaniu królową.
*



KRÓLEM! A regentem pewnie Zamoyski smile.gifO ile panowie bracia podgrzewani przez obce dwory sami się nie powyrzynają z powodu "a dlaczego on a nie..."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 30/11/2019, 23:37 Quote Post

No dobrze. W takim razie, ustalmy płeć dzieciaków no i ich ilość. Płec zapewne 50:50, a ilość? 40% jedno, 30% dwójka, 20% trójka?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
kasarek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 497
Nr użytkownika: 87.374

 
 
post 1/12/2019, 0:27 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 30/11/2019, 22:55)
QUOTE(Grzegorz_B @ 30/11/2019, 22:42)
Przecież małoletniość (a nawet "nieodpowiednia" płeć) jakoś nie przeszkodziły Jadwidze w zostaniu królową.
*



KRÓLEM! A regentem pewnie Zamoyski smile.gifO ile panowie bracia podgrzewani przez obce dwory sami się nie powyrzynają z powodu "a dlaczego on a nie..."
*


A nie lepiej regentem uczynić Interrexa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 1/12/2019, 0:57 Quote Post

QUOTE(kasarek @ 1/12/2019, 0:27)
A nie lepiej regentem uczynić Interrexa?
*



Myślę że to opcja "strawna" dla wszystkich...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 1/12/2019, 1:54 Quote Post

@Elbaf
CODE
Zygmunt, który znacząco odbiegał od Batorego talentem

Tak, Zygmunt miał większy talent a przynajmniej umiejętniej z niego korzystał.
CODE
Brak Unii Brzeskiej

Niby dlaczego?
CODE
raczej dobre stosunki ze Szwecją

Raczej tak.
CODE
prawdopodobnie kolejna wojna z Rosją

Jest mozliwe, zalezy jeszcze jak Batoremu bedzie sie układac ze szlachtą.
CODE
Krucjata na Turcję i wyzwolenie Siedmiogrodu?

Wojna habsbursko-turecka 1593-1606 bylaby na to dobrym czasem. Pytanie czy wystarczyloby mu ogloszenie suwerennosci wzgledem sułtana czy zechcialby odbić jeszcze resztę Węgier no i co na to szlachta.
CODE
Kto po Stefanie i czy wówczas RON zaangażowałoby się w Dymitriady?

Trudne pytanie, bo nalezaloby przesledzic szczegolowo wydarzenia alternatywne 1586-1603. Bardzo wazną, wręcz nanwazniejsza sprawą jest pytanie jak bedą ukladac sie relacje króla z Zamoyskim, który w 1584 został odsunięty od wpływu na polityke nominacyjną.
Skoro umiera w 1603 to Dymitriady nie weszlyby jeszcze w kluczową faze, przypuszczam ze nie sprzeciwialby sie prywatnej interwencji.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 1/12/2019, 1:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 1/12/2019, 5:58 Quote Post

Zygmunt.... moim zdaniem skonfliktowanie z kim tylko się dało, utrata Szwecji i Rosji nie najlepiej świadczą o jego talencie

Co do Unii Brzeskiej... raz, ze Batory byl w mniejssym stopniu fanatykiem religijnym. A dwa- załóżmy, ze wojna z Rosją wybuchnie gdzieś w 1587 lub 1588 i potrwa do 1590 lub 1591. Jesli wtedy Rosjanie dostakiby mocnego lupnia, byc może daloby się zalatwic patriarchat, ale do... Kijowa?

Wojna z Turcją pewnie przy wsparciu RON trwalaby krocej, byc moze akurat do tego 1603, zwlaszcza, jesli jednym z warunkow pokoju z Rosja bylby jej udział. Co do wyzwalania... pewnie wyzwollilby Siedmiogrod, a centralne Wegry przypadlyby Habsburgom

 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 1/12/2019, 22:59 Quote Post

CODE
Zygmunt.... moim zdaniem skonfliktowanie z kim tylko się dało, utrata Szwecji i Rosji nie najlepiej świadczą o jego talencie

To trochę bardziej skomplikowane ale przy okazji nie na temat, więc zostawmy.
CODE
Co do Unii Brzeskiej... raz, ze Batory byl w mniejssym stopniu fanatykiem religijnym. A dwa- załóżmy, ze wojna z Rosją wybuchnie gdzieś w 1587 lub 1588 i potrwa do 1590 lub 1591. Jesli wtedy Rosjanie dostakiby mocnego lupnia, byc może daloby się zalatwic patriarchat, ale do... Kijowa?

Zygmunt nie był fanatykiem. Batory jak najbardziej sprzyjał katolicyzmowi. Nie wiem jednak co to wszystko ma do rzeczy, bo to sami biskupi prawosławni wyszli z tym projektem. Nie ten czy inny król. Jeśli więc sytuacja w prawosławiu będzie podobna, podobni biskupi to nie wiem czemu ten projekt nie miałby powstać. Co do utworzenia patriarchatu to trzeba mieć poparcie patriarchów.
CODE
Wojna z Turcją pewnie przy wsparciu RON trwalaby krocej, byc moze akurat do tego 1603, zwlaszcza, jesli jednym z warunkow pokoju z Rosja bylby jej udział. Co do wyzwalania... pewnie wyzwollilby Siedmiogrod, a centralne Wegry przypadlyby Habsburgom

Ja tam bym nie zawierał sojuszu z Habsburgami tylko wszedł jako trzecia siła, myślę, że tak by to postrzegał też Batory, bo nie chciałby zbytniego wzmocnienia Habsburgów na Węgrzech.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 2/12/2019, 0:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 1/12/2019, 23:51 Quote Post

Kilka pytań:
1. Dlaczego Anna Wazówna nie wyszła za mąż OTL i dlaczego ATL te przyczyny mają ulec zmianie? Jan III Waza chce tronu polskiego dla syna, nie dla córki.
2. Czy wyznanie Anny Wazówny - a zwłaszcza jej porzucenie katolicyzmu - nie stanie na przeszkodzie w związku ze Stefanem?

3. Dodatkowo Anna

QUOTE
cierpiała na ciężką wrodzoną wadę kręgosłupa, co wg. specjalistów musiało powodować ogromne bóle. Niestety, ten rodzaj schorzeń w tamtych czasach był nieuleczalny.


https://prawy.pl/100998-anna-wazowna-krolewna-lekarka/

Czy to schorzenie - a raczej spowodowane przez nie dolegliwości - nie uniemożliwią Annie poczęcia lub urodzenia zdrowego dziecka?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 654
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 2/12/2019, 15:52 Quote Post



1. Bo nikt ją o rękę nie prosił? A tu będzie prosił wdowiec po ciotce i król potężnego państwa.
Jan III to sam często nie wiedział czego chce.

2. A co to za problem wrócić do katolicyzmu?

3. Na portrecie wygląda normalnie, więc czy to prawda z tym schorzeniem? Elżbieta Rakuszanka też coś miała mieć nie tak z kręgosłupem, a dzieci rodziła bez przeszkód.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 2/12/2019, 16:26 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 2/12/2019, 15:52)
1. Bo nikt ją o rękę nie prosił? A tu będzie prosił wdowiec po ciotce i król potężnego państwa.
Jan III to sam często nie wiedział czego chce.

2. A co to za problem wrócić do katolicyzmu?

3. Na portrecie wygląda normalnie, więc czy to prawda z tym schorzeniem? Elżbieta Rakuszanka też coś miała mieć nie tak z kręgosłupem, a dzieci rodziła bez przeszkód.
*



1. Raczej dlatego, że brat nie zgodził się na kandydata, którego ona chciała (Gustawa Brahe), gdyż uważał go za zbyt nisko urodzonego.

2. A to, że jej konwersja na luteranizm była szczera. Anna nie była Augustem Mocnym w spódnicy.

3. Jej matka Katarzyna również miała skrzywienie kręgosłupa, więc potomstwa bym nie wykluczał, o ile Anna wyjdzie jednak za mąż.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej