|
|
Batory żyje dłużej, lepszy start w XVII wiek
|
|
|
|
Nie będę ukrywał, Stefan Batory to jeden z moich ulubionych polskich władców ( elekcyjny z całą pewnością). Niestety, nie panował zbyt długo, a po nim przyszedł Zygmunt, który znacząco odbiegał od Batorego talentem. Co by jednak było, gdyby Stefan panował dłużej - ot, cieszyłby się lepszym zdrowiem i dożył, powiedzmy, tego 1603? Wiek 70 lat był przecież wtedy możliwy do osiągnięcia. Jakby to wpłynęło na dzieje Rzeczypospolitej? Brak Unii Brzeskiej, raczej dobre stosunki ze Szwecją, prawdopodobnie kolejna wojna z Rosją, a później? Krucjata na Turcję i wyzwolenie Siedmiogrodu? No i, najważniejsze: Kto po Stefanie i czy wówczas RON zaangażowałoby się w Dymitriady?
|
|
|
|
|
|
|
|
W ciągu prawie 20 lat to może się zdarzyć sporo. Choćby czując się pewniej na tronie może Batory zgodzić się w końcu na propozycję rozwodu i nawet zadbać o potomka - a wtedy spora szansa że zamiast dziedziczno-elekcyjnych Wazów będziemy mieć Batorych.
|
|
|
|
|
|
|
|
A po co zaraz rozwód. Jagiellonka zemrze w 1596, Batory zwyczajnie ożeni się z Anną Wazówną i z nią spłodzi potomka.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli mamy Batorych- Wazow jako dynastie, jeżeli zdąży splodzic w ciągu reszty zycia. Zalozmy, ze syn rodzi się w 1597. W chwili smierci ojca miałby 6 lat, w chwili elekcji powiedzmy 7. Chyba niezbyt poważny kandydat?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Elbaf @ 30/11/2019, 22:06) Czyli mamy Batorych- Wazow jako dynastie, jeżeli zdąży splodzic w ciągu reszty zycia. Zalozmy, ze syn rodzi się w 1597. W chwili smierci ojca miałby 6 lat, w chwili elekcji powiedzmy 7. Chyba niezbyt poważny kandydat? Czemu? Obowiązki przejąłby po osiągnięciu odpowiedniego wieku. Przecież małoletniość (a nawet "nieodpowiednia" płeć) jakoś nie przeszkodziły Jadwidze w zostaniu królową.
A to że przez pierwsze kilka/kilkanaście lat będzie jakaś forma regencji - to już całkiem osobna sprawa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Grzegorz_B @ 30/11/2019, 22:42) Przecież małoletniość (a nawet "nieodpowiednia" płeć) jakoś nie przeszkodziły Jadwidze w zostaniu królową.
KRÓLEM! A regentem pewnie Zamoyski O ile panowie bracia podgrzewani przez obce dwory sami się nie powyrzynają z powodu "a dlaczego on a nie..."
|
|
|
|
|
|
|
|
No dobrze. W takim razie, ustalmy płeć dzieciaków no i ich ilość. Płec zapewne 50:50, a ilość? 40% jedno, 30% dwójka, 20% trójka?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Varyag @ 30/11/2019, 22:55) QUOTE(Grzegorz_B @ 30/11/2019, 22:42) Przecież małoletniość (a nawet "nieodpowiednia" płeć) jakoś nie przeszkodziły Jadwidze w zostaniu królową. KRÓLEM! A regentem pewnie Zamoyski O ile panowie bracia podgrzewani przez obce dwory sami się nie powyrzynają z powodu "a dlaczego on a nie..." A nie lepiej regentem uczynić Interrexa?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kasarek @ 1/12/2019, 0:27) A nie lepiej regentem uczynić Interrexa?
Myślę że to opcja "strawna" dla wszystkich...
|
|
|
|
|
|
|
|
@Elbaf
CODE Zygmunt, który znacząco odbiegał od Batorego talentem Tak, Zygmunt miał większy talent a przynajmniej umiejętniej z niego korzystał.
CODE Brak Unii Brzeskiej Niby dlaczego?
CODE raczej dobre stosunki ze Szwecją Raczej tak.
CODE prawdopodobnie kolejna wojna z Rosją Jest mozliwe, zalezy jeszcze jak Batoremu bedzie sie układac ze szlachtą.
CODE Krucjata na Turcję i wyzwolenie Siedmiogrodu? Wojna habsbursko-turecka 1593-1606 bylaby na to dobrym czasem. Pytanie czy wystarczyloby mu ogloszenie suwerennosci wzgledem sułtana czy zechcialby odbić jeszcze resztę Węgier no i co na to szlachta.
CODE Kto po Stefanie i czy wówczas RON zaangażowałoby się w Dymitriady? Trudne pytanie, bo nalezaloby przesledzic szczegolowo wydarzenia alternatywne 1586-1603. Bardzo wazną, wręcz nanwazniejsza sprawą jest pytanie jak bedą ukladac sie relacje króla z Zamoyskim, który w 1584 został odsunięty od wpływu na polityke nominacyjną. Skoro umiera w 1603 to Dymitriady nie weszlyby jeszcze w kluczową faze, przypuszczam ze nie sprzeciwialby sie prywatnej interwencji.
Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 1/12/2019, 1:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Zygmunt.... moim zdaniem skonfliktowanie z kim tylko się dało, utrata Szwecji i Rosji nie najlepiej świadczą o jego talencie
Co do Unii Brzeskiej... raz, ze Batory byl w mniejssym stopniu fanatykiem religijnym. A dwa- załóżmy, ze wojna z Rosją wybuchnie gdzieś w 1587 lub 1588 i potrwa do 1590 lub 1591. Jesli wtedy Rosjanie dostakiby mocnego lupnia, byc może daloby się zalatwic patriarchat, ale do... Kijowa?
Wojna z Turcją pewnie przy wsparciu RON trwalaby krocej, byc moze akurat do tego 1603, zwlaszcza, jesli jednym z warunkow pokoju z Rosja bylby jej udział. Co do wyzwalania... pewnie wyzwollilby Siedmiogrod, a centralne Wegry przypadlyby Habsburgom
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Zygmunt.... moim zdaniem skonfliktowanie z kim tylko się dało, utrata Szwecji i Rosji nie najlepiej świadczą o jego talencie To trochę bardziej skomplikowane ale przy okazji nie na temat, więc zostawmy.
CODE Co do Unii Brzeskiej... raz, ze Batory byl w mniejssym stopniu fanatykiem religijnym. A dwa- załóżmy, ze wojna z Rosją wybuchnie gdzieś w 1587 lub 1588 i potrwa do 1590 lub 1591. Jesli wtedy Rosjanie dostakiby mocnego lupnia, byc może daloby się zalatwic patriarchat, ale do... Kijowa? Zygmunt nie był fanatykiem. Batory jak najbardziej sprzyjał katolicyzmowi. Nie wiem jednak co to wszystko ma do rzeczy, bo to sami biskupi prawosławni wyszli z tym projektem. Nie ten czy inny król. Jeśli więc sytuacja w prawosławiu będzie podobna, podobni biskupi to nie wiem czemu ten projekt nie miałby powstać. Co do utworzenia patriarchatu to trzeba mieć poparcie patriarchów.
CODE Wojna z Turcją pewnie przy wsparciu RON trwalaby krocej, byc moze akurat do tego 1603, zwlaszcza, jesli jednym z warunkow pokoju z Rosja bylby jej udział. Co do wyzwalania... pewnie wyzwollilby Siedmiogrod, a centralne Wegry przypadlyby Habsburgom Ja tam bym nie zawierał sojuszu z Habsburgami tylko wszedł jako trzecia siła, myślę, że tak by to postrzegał też Batory, bo nie chciałby zbytniego wzmocnienia Habsburgów na Węgrzech.
Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 2/12/2019, 0:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Kilka pytań: 1. Dlaczego Anna Wazówna nie wyszła za mąż OTL i dlaczego ATL te przyczyny mają ulec zmianie? Jan III Waza chce tronu polskiego dla syna, nie dla córki. 2. Czy wyznanie Anny Wazówny - a zwłaszcza jej porzucenie katolicyzmu - nie stanie na przeszkodzie w związku ze Stefanem?
3. Dodatkowo Anna
QUOTE cierpiała na ciężką wrodzoną wadę kręgosłupa, co wg. specjalistów musiało powodować ogromne bóle. Niestety, ten rodzaj schorzeń w tamtych czasach był nieuleczalny.
https://prawy.pl/100998-anna-wazowna-krolewna-lekarka/
Czy to schorzenie - a raczej spowodowane przez nie dolegliwości - nie uniemożliwią Annie poczęcia lub urodzenia zdrowego dziecka?
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Bo nikt ją o rękę nie prosił? A tu będzie prosił wdowiec po ciotce i król potężnego państwa. Jan III to sam często nie wiedział czego chce.
2. A co to za problem wrócić do katolicyzmu?
3. Na portrecie wygląda normalnie, więc czy to prawda z tym schorzeniem? Elżbieta Rakuszanka też coś miała mieć nie tak z kręgosłupem, a dzieci rodziła bez przeszkód.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 2/12/2019, 15:52) 1. Bo nikt ją o rękę nie prosił? A tu będzie prosił wdowiec po ciotce i król potężnego państwa. Jan III to sam często nie wiedział czego chce. 2. A co to za problem wrócić do katolicyzmu? 3. Na portrecie wygląda normalnie, więc czy to prawda z tym schorzeniem? Elżbieta Rakuszanka też coś miała mieć nie tak z kręgosłupem, a dzieci rodziła bez przeszkód.
1. Raczej dlatego, że brat nie zgodził się na kandydata, którego ona chciała (Gustawa Brahe), gdyż uważał go za zbyt nisko urodzonego.
2. A to, że jej konwersja na luteranizm była szczera. Anna nie była Augustem Mocnym w spódnicy.
3. Jej matka Katarzyna również miała skrzywienie kręgosłupa, więc potomstwa bym nie wykluczał, o ile Anna wyjdzie jednak za mąż.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|