Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zeligowski: zajmuje cala Litwe w 1920 r.
     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 23/12/2020, 10:01 Quote Post

Też mi się tak wydaje. Chociaż tu bym dołożył współczynnik chaosu :
- Litwini nie wiedzą czy to jest akcja RP czy rzeczywisty bunt
- Ofensywa idzie na oba ważne miasta, jak już wcześniej wspomniałem, oba muszą bronić, To tak jakby ktoś zaatakował
równocześnie ówczesną Warszawę i Poznań. Obu miast trzeba bronić. To daje następne niezdecydowanie i tzw. za krótką kordłę rolleyes.gif , co bronić najpierw.
- Dorzućmy jeszcze postawę ludności cywilnej, często antylitewską, mniej lub bardziej jawną. I nie mówię tu o ludziach którzy łączyli bycie litwinem z kulturą i mową polską ale również sami litwini nie do końca byli pewni gdzie chcą być.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
kasarek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 497
Nr użytkownika: 87.374

 
 
post 23/12/2020, 10:46 Quote Post

A ktoś może zna rozmieszczenie wojsk litewskich przed buntem? Bo od tego też będzie zależał opór wojsk litewskich i prędkość ataku polskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 24/12/2020, 10:58 Quote Post

Ciężko było przekopać się przez różne źródła, zwłaszcza litewskie. Brak znajomości rekompensował google tłumacz ale to było ciut za mało. Plus źródła często były rozbieżne. Np. Jedna źródła wspominają o istnieniu podziału na dywizje a inne mówią o brygadach, zaś jeszcze inne piszą że były tylko pułki. Dlatego ustaliłem położenie pułków, nie bawiąc się w wyszukiwanie czy wojsku litewskim były dywizje/brygady czy nie. Oto pozycje poszczególnych pułków litewskich, wg stanu na październik 1920 roku:

-1 pułk piechoty - stacjonował w okolicach miasta Szawle, miał odpoczywać i pobierać rekruta z okolicy, po walkach z Polską
pod koniec 1919 roku. W OTL miał od 1923 roku stacjonować w Wiłkomierzu

-2 pułk piechoty - stał pod Sejnami, na niego poszedł pierwszy atak Żeligowskiego, w OTL zdołał się wycofać ze sporymi
stratami, w ATL nie wiem czy przetrwa

-3 pułk piechoty - bronił miejscowości Orany, razem z 2 pułkiem stał na drodze do Wilna

-4 pułk piechoty - stacjonował w Wilnie, w OTL po krótkich potyczkach, wycofał się w kierunku na Kowno

-5 pułk piechoty - stał pod Augustowem na lini demarkacyjnej

-6 pułk piechoty - Stacjonował w Kiejdanach, gdzie odpoczywał po walkach z Polakami pod Suwałkami. W OTL bronił Kowna

-7 pułk piechoty - stacjonował pod Wilnem, gdzie dochodził do siebie po walkach, w OTL wycofał się bez walki do Kowna

-8 pułk piechoty - tu nie jestem pewien, jedne źródła piszą że był pod Augustowem w 1920 roku, inne mówią że stał w
Trokach i zbierał rekruta. Aby nie było gry na kodach, przyjmujemy wersję hard i stał cały w
okolicach Augustowa.

-9 pułk piechoty - połowa stała na północy, pod Dyneburgiem, a druga stacjonowała w okolicach Wilna, odpoczywając po
walkach

-1 pułk kawalerii - nie znalazłem źródeł które jednoznacznie określałyby stacjonowanie jednostki, ale na podstawie
informacji dotyczących buntu żołnierzy litewskich w Kownie, oraz działań POW w tym mieście,
założyłem że pułk ten stacjonował właśnie w Kownie, w celu tłumienia wszelkich buntów i wystąpień

-2 pułk kawalerii - właśnie rozpoczęto jego formowanie w Kownie, z 3 i 4 szwadronu 1 pułku kawalerii

-3 pułk kawalerii - również dopiero rozpoczęto jego formowanie, składał się ze 100 ochotników

-1 pułk artylerii - Kowno

-2 pułk artylerii - Kiejdany - odbudowa po zniszczeniu po walkach pod Augustowem

- Lotnictwo - 1 eskadra stacjonuje w Kownie

Ito chyba tyle co udało mi się znaleźć. Jeśli ktoś ma coś jeszcze to byłoby dobrze gdyby zechciał się podzielić
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.888
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 27/12/2020, 9:09 Quote Post

2 pułk pod Sejnami? Chyba raczej o Soleczniki tu chodzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 27/12/2020, 10:53 Quote Post

Mój błąd, miało być tak jak piszesz. Nie wiem jakim cudem tego nie wyłapałem
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 28/12/2020, 10:11 Quote Post

Tak analizuje potencjalne kierunki natarcia na Kowno i według mnie najbardziej rozsądny sposób uderzenia to podział wojska pod Wilnem dopiero. W takim wypadku ograniczamy przeszkody wodne i zdobywanie dodatkowych mostów jednak w takim wypadku wojska Żeligowskiego powinny napotkać potencjalnie wycofujące się jednostki Litewskie. Szczerze mówiąc nie widzę innej bezpośredniej drogi na Kowno. Na tym kierunku działań może się też pojawić 5pp litewskiej cofający się do Kowna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 28/12/2020, 10:36 Quote Post

Tu mamy podobne podejście. Sam układ dróg powoduje że wpierw trzeba podejść pod Wilno, a potem na Kowno. Wg. mnie można to zrobić w ten sposób:
- Żeligowski całością sił uderza na 2 i 3pp litewskiej, jak dobrze pójdzie do rozbija te sił, następnie:
- 1. Dyw. Litewsko-Białoruska uderza na Wilno całością sił, ma za zadanie związać w ten sposób te siły które są w mieście
- 2. Dyw. Litewsko-Białoruska rusza na Kowno od razu, nie czekając na wynik walk w okolicach Wilna, bierze ze sobą większość jazdy i połowę Dywizji Ochotniczej
- Druga połowa Dywizji Ochotniczej wraz z resztą jazdy ma za zadanie ruszyć w kierunku Janowa nad Wiljią i pozorować ruchy na Kiejdany aby tamtejsze siły nie mogły ruszyć do Kowna

W międzyczasie 1. Dyw. Lit-Biał. zajmuje Wilno i wiąże siły litewskie, dzięki obecności 2. Dyw. Lit-Biał. Żeligowski ma dość sił aby równocześnie ruszyć spod Wilna na Kowno, nie dając czasu na odpoczynek reszcie oddziałów litewskich. W OTL minął miesiąc zanim ruszono z ofensywą na Kowno, a tymczasem Litwa zdołała skoncentrować wszystkie swoje siły w okolicach Kowna. Tu nie mają tego czasu, ofensywa rusza od razu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 5/01/2021, 13:22 Quote Post

QUOTE(adm.Thrawn @ 28/12/2020, 11:36)
Tu mamy podobne podejście. Sam układ dróg powoduje że wpierw trzeba podejść pod Wilno, a potem na Kowno. Wg. mnie można to zrobić w ten sposób:
- Żeligowski całością sił uderza na 2 i 3pp litewskiej, jak dobrze pójdzie do rozbija te sił, następnie:
- 1. Dyw. Litewsko-Białoruska uderza na Wilno całością sił, ma za zadanie związać w ten sposób te siły które są w mieście
- 2. Dyw. Litewsko-Białoruska rusza na Kowno od razu, nie czekając na wynik walk w  okolicach Wilna, bierze ze sobą większość  jazdy i połowę Dywizji Ochotniczej
- Druga połowa Dywizji Ochotniczej wraz z resztą jazdy ma za zadanie ruszyć w kierunku Janowa nad Wiljią i pozorować ruchy na Kiejdany aby tamtejsze siły nie mogły ruszyć do Kowna

W międzyczasie 1. Dyw. Lit-Biał. zajmuje Wilno i wiąże siły litewskie, dzięki obecności 2. Dyw. Lit-Biał. Żeligowski ma dość sił aby równocześnie ruszyć spod Wilna na Kowno, nie dając czasu na odpoczynek reszcie oddziałów litewskich. W OTL minął miesiąc zanim ruszono z ofensywą na Kowno, a tymczasem Litwa zdołała skoncentrować wszystkie swoje siły w okolicach Kowna. Tu nie mają tego czasu, ofensywa rusza od razu.
*


No to wygląda sensownie. Trzeba dokonać losowania czy dojdzie do rozbicia 2 i 3pp litewskiej oraz jakich strat doznamy podczas ataku. Potem zajęcie Wilna będzie miało miejsce jak w OTL.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 6/01/2021, 13:20 Quote Post

Ponieważ nikt nie chce podjąć rękawicy, zatem oto losowanie:

1. 1-20 - 2 i 3 Pułk Litewski, wycofują się z sposób zorganizowany, co i rusz urządzając zasadzki na nacierające siły
Żeligowskiego, straty po stronie "buntowników" rosną w zastraszającym tempie, stawiając pod znakiem zapytania sens
dalszych działań*
2, 21-50 -Mimo ciężkich strat początkowych, pułki Litewskie zostają odrzucone spod granicy w kierunku na Wilno. Brak
zaskoczenia ze strony litewskiej na działania Żeligowskiego.**
3, 51-70 - Przy niewielkich stratach własnych, 2 i 3 pułk litewski zostają odrzucone w kierunku na Wilno.***
4, 71-90 - Żeligowskiemu udaje się ukryć przygotowania, rozniesiono jeden pułk całkowicie, zaś drugi "wycofuje się na, z
góry upatrzone pozycje" z ledwie połową stanu. Ofensywa trwa.
5, 91-100 - Fanfary, Żeligowski na jednorożcu wjeżdża do Wilna roznosząc wszelkie siły Litewskie. Bydlęta śpiewają,
pasterze klękają. java script:add_smilie(":slon:")

Oto wyniki:
19, 76, 44, 63, 99, 58, 82

Mamy remis pomiędzy opcją nr.4 a nr.3. Oto drugie losowanie:

22,73,8,15,89,100,64

Vox fatum i Random.org rzecze: opcja nr. 4

Jeśli ktoś ma coś przeciwko sposobowi losowania to z chęcią się nauczę czegoś nowego.

------------------------
*Nie chciałem aby wyglądało to na faworyzowanie Żeligowskiego. Dlatego założyłem, że Litwini orientują się w zamiarach Piłsudzkiego i Żeligowskiego. Skutkuje to wcześniejszym przygotowaniem pozycji, oraz zasadzek.

**Tu założenie jest podobne, ale daję ciut więcej "fory" Żeligowskiemu ze względu na liczebność jego sił. Zaś brak zaskoczenia zakładam właśnie ze względu na liczebność sił "buntowników".

***Litwini orientują się że coś jest nie tak ale po prostu nie zdążyli na czas z przygotowaniami - coś jak u nas w '39-plany były, ale czasu już nie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 7/01/2021, 11:21 Quote Post

Ok więc jest połowa 3 pułku dociera do Wilna i dołącza do 4 pp. Litwini dowiadują się, że mają przeciwko sobie dość duże zgrupowanie sił nieprzyjaciela. Decydują o ewakuacji Wilna jak w OTL. Podczas ewakuacji w mieście zaczynają działać polscy powstańcy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 7/01/2021, 11:37 Quote Post

QUOTE
Ok więc jest połowa 3 pułku dociera do Wilna i dołącza do 4 pp. Litwini dowiadują się, że mają przeciwko sobie dość duże zgrupowanie sił nieprzyjaciela. Decydują o ewakuacji Wilna jak w OTL. Podczas ewakuacji w mieście zaczynają działać polscy powstańcy.


Dokładnie tak, w międzyczasie pod miasto podchodzą pierwsze oddziały z 1. Dyw. Lit-Biał. Tymczasem jednostki kawalerii, dokładniej 212 pułk ułanów, rusza w kierunku na Koszedary, aby rozpoznawać drogę i zamiary nieprzyjaciela.

Litwini, jak w OTL nie ruszają jednostek z nad polsko-litewskiej lini demarkacyjnej w okolicach Suwałk, nie wiedząc czy to jest wstęp do większej ofensywy wojska polskiego czy też rzeczywisty bunt*.

Jak dobrze pójdzie to 2. Dyw. Lit-Biał. dojdzie pod Kowno razem z jednostkami Litewskimi
---------------
* W OTL ruszyli dopiero po 10 dniach, gdy okazało się że wojsko polskie rzeczywiście się nie rusza a prasa polska i zagraniczna mówi o "buncie" a nie o ofensywie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej