Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nie ma Władysława Pogrobowca
     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 9/09/2019, 13:46 Quote Post

Ot, po prostu - królowa Elżbieta poroniła ciążę. Albrecht II Habsburg umiera bezpotomnie. I co teraz zrobi nasza Luksemburżanka? Czy dla utrzymania swojej pozycji w Czechach i na Węgrzech zgodzi się na małżeństwo z Władysławem jeszcze-nie-Warneńczykiem, a jeśli tak to czy będą mieli jakieś dzieci?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/09/2019, 16:06 Quote Post

Równie dobrze może koronę przekazać rodzinie męża. Poza tym jej zgoda nie przesądza o dojściu małżeństwa do skutku, ponieważ moze to przeciągać. Jeśli jednak poślubi Warneńczyka, dzieci raczej nie będzie, ponieważ król będzie zajęty walką z Turkami - tym bardziej, że żona stara i niezbyt urodziwa, a sama Elżbieta umrze raczej jak OTL, skoro przyczyną zgonu była choroba kobieca (ale wtedy dopiero Austriacy będą mieli używanie). Natomiast nie jestem pewna, czy po takiej szaradzie Kazimierz będzie miał szanse na ślub z córką bratowej. Z drugiej strony - ma prawie 90% szans na bezproblemowe przejęcie również korony czeskiej i węgierskiej po bracie.

Biedna Polska... sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.694
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 9/09/2019, 18:04 Quote Post

Akurat urodziwa to Elżbieta Luksemburska ponoć była, a w chwili śmierci męża miała trzydzieści trzy lata. Owszem, młody wiek to to nie jest, ale mogłaby potencjalnie urodzić Warneńczykowi dzieci. Rodzina męża nie ma wsparcia w samych Węgrzech i Czechach do przejęcia korony. Ani Czesi, ani Węgrzy nie widzieli Fryderyka jako swojego władcy.
 
User is online!  PMMini Profile Post #3

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/09/2019, 19:59 Quote Post

Tylko kiedy? Skoro Warneńczyk od załatwienia sprawy z Elżbietą nie zainteresował się nawet możliwością ślubu z jej córką i zajął się Turkami? Myślisz, że ślub z Elżbietą odciągnąłby króla od problemu tureckiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 654
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 9/09/2019, 23:02 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 9/09/2019, 19:59)
Tylko kiedy? Skoro Warneńczyk od załatwienia sprawy z Elżbietą nie zainteresował się nawet możliwością ślubu z jej córką i zajął się Turkami? Myślisz, że ślub z Elżbietą odciągnąłby króla od problemu tureckiego?
*




Obie córki Elżbiety były wtedy małymi dziećmi. Co Władysław miałby robić z jedną czy drugą? Toż chyba nie był pedofilem. Co innego dorosła Elżbieta.
Po za tym jedno drugiego nie wyklucza. Tacy królowie,którym całe panowanie zeszło na wojowaniu, też się żenili i płodzili dzieci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/09/2019, 2:01 Quote Post

W tamtych czasach były śluby i z 7-olatkami, nie oznaczało to od razu współżycia płciowego.
Zważywszy na żałobę Elżbiety po mężu ślub odbyłby się najwcześniej w 1441 roku. Przyjmując przyczynę zgonu Elżbiety naturalną, dużo czasu na spłodzenie dziecka Władek nie miałby. Królowa rewelacyjnie płodna nie była, albo Albrecht nie miał czasu zająć się żoną. Władek również tego czasu mieć nie będzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 10/09/2019, 8:51 Quote Post

Nie mając syna Elżbieta wiele nie nawojuje (czyli ślub z Władkiem to dla niej praktycznie jedyna szansa, aby pozostać w styczności z tronem węgierskim). Jeśli do ślubu dojdzie, to Władek powinien objąć też tron czeski (z braku innego kandydata). Do tego na Węgrzech nie pojawi się Cesarini (w OTL kardynał został wysłany nad Dunaj z misją pogodzenia Jagiellona i Luksemburżanki) a więc i Warny nie będzie.

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 10/09/2019, 8:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/09/2019, 10:04 Quote Post

Warneńczyk został królem Węgier pod warunkiem walki z Turkami. Być może Cesariniego i Warny nie będzie (papież może go zawsze wysłać w ramach organizowania krucjaty), ale co najmniej do śmierci Elżbiety Warneńczyk będzie zajęty walkami z Osmanami. Owszem, można losować prawdopodobieństwo, że Elżbieta urodzi drugiemu mężowi dziecko, ale szanse na to oceniam jako nikłe.

 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.694
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/11/2019, 12:43 Quote Post

Dlaczego? Akurat Elżbieta miała taki charakterek, że jeżeli zostałaby żoną Warneńczyka to szybko wzięłaby go pod pantofel.
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 22/11/2019, 13:14 Quote Post

Jeżeli sam Warneńczyk tego by chciał. No i czy Elżbieta nie poślubi w tym przypadku cesarza Fryderyka? Wtedy akurat pozostawał bez żony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.694
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/11/2019, 15:05 Quote Post

Nie, bo Elżbieta zanim urodziła syna zgodziła się wstępnie na małżeństwo z Warneńczykiem. Warneńczyk dawał się łatwo manipulować, Elżbieta mogłaby tutaj zwęszyć okazję.
 
User is online!  PMMini Profile Post #11

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 22/11/2019, 15:39 Quote Post

Łatwo się dawał manipulować...ale pytanie, czy on sam będzie chętny na ślub z Elżbietą? OTL mógł się zgadzać, ponieważ królowa była w ciąży i domyślał się, że do mariażu nie dojdzie. Zresztą jak pisałam, nawet jeśli Elżbieta poślubi Warneńczyka, król szybko zostanie bezdzietnym wdowcem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.694
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/11/2019, 15:44 Quote Post

Niekoniecznie, do ciąży może dojść, a Elżbieta nie leczyła swojej choroby kobiecej przez wojnę i konieczność zajęcia się nią. Zresztą dlaczego sama naciskałaś na przedłużenie jej życia w wątku o Jadwidze?
 
User is online!  PMMini Profile Post #13

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 22/11/2019, 15:53 Quote Post

O ile dobrze pamiętam, Elżbieta w tamtym wątku nie miała szansy na zajście w ciążę, nie miała więc okazji zachorować wink.gif


Jakie były szanse na ozdrowienie Elżbiety przy poziomie ówczesnej wiedzy medycznej, szczególnie odnośnie chorób kobiecych?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.694
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/11/2019, 15:59 Quote Post

Były dość marne, aczkolwiek niezerowe. W związku z tym należy taką możliwość rozważyć. Zwłaszcza, że Elżbieta chyba nie od ciąży się tego nabawiła, skoro zmarła 2 lata po urodzeniu Pogrobowca.
 
User is online!  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej