Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
18 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nieudany zamach w Budzie, unia neapolitańsko-węgierska trwa
     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/07/2019, 18:23 Quote Post

Jest raczej oczywiste, co papieski legat może ofiarować Jagielle za walkę z ekskomunikowanym Karolem. Ruś. A gdyby tego było za mało, papiestwo może dorzucić wyrok pozbawiający Krzyżaków Pomorza oraz ziemi chełmińskiej na korzyść Jagiełły. Maria powinna być w maju 1386 roku już w Neapolu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.892
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 25/07/2019, 18:45 Quote Post

Karol nie był idiotą, a tylko idiota pozbawiałby się karty przetargowej w postaci Marii. Ona na pewno żyje sobie w Neapolu i szykuje się do ślubu z pięć lat młodszym kuzynem Władziem. Zigi jest na wykończeniu i wyprawa Karola właściwie powinna zrobić porządek.
Jagiełło na Ruś ruszyć musi i ruszy ze skutkiem, jak OTL. Tylko opór starostów węgierskich może być ciut większy. Jak z kolei ruszy Jagiełło to i Wacław z Pragi ruszy cztery litery, mając w perspektywie wygraną sprawę(tak to wygląda z perspektywy Pragi). Natomiast Jagiełło może zawrzeć jakiś układ z Karolem i wycofać się po uzyskaniu Rusi. Z dalszej walki przeciw Karolowi zawsze może się wymigać tym, że któryś z licznych schizmatyckich braci zaatakował jakiś Połock, czy Mińsk(papież i tak nie wie gdzie to jest).

Ten post był edytowany przez losiu41: 25/07/2019, 18:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/07/2019, 18:56 Quote Post

Wszystko zależy od tego, jak bardzo papieżowi będzie zależało na przegnaniu Karola. Jeżeli Luksemburgowie i papież zgodzą się na pokojowe przekazanie Pomorza Jagielle w zamian za kontynuację walki przeciwko Karolowi, to Litwin może udać się na Węgry. Zakon raczej nie zmieni stron na Awinion, a zysk jest tego warty. A papież nie ze swojego przecież płaci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/07/2019, 19:18 Quote Post

Myślicie, że wyprawa na Ruś odbędzie się również pod dowództwem Jadwigi? Czy jednak ruszy Jagiełło osobiście?

QUOTE
Jeżeli Luksemburgowie i papież zgodzą się na pokojowe przekazanie Pomorza Jagielle w zamian za kontynuację walki przeciwko Karolowi, to Litwin może udać się na Węgry.


Nikt nie odda pokojowo Pomorza Polsce. Pisząc o propozycji legata myślałam raczej o przekazaniu praw do Neapolu pierwszemu męskiemu potomkowi Andegawenek węgierskich (Jadwiga ma fory jako mężatka, może wcześniej niż siostra urodzić syna) smile.gif

Jak zauważył losiu41, Jagiełło ruszyć musi. Zawsze może powiedzieć, że na dalsze wyprawy nie ma sił/piniędzy, a przede wszystkim wykręci się koniecznością ochrzczenia Litwinów oraz przede wszystkim zdobycia Połocka. OTL oblężenie Połocka trwało od września/października 1386 roku do kwietnia roku następnego. Podejrzewam, że tyle mniej więcej wynosił zawarty OTL rozejm między Litwą a Zakonem (zawarty na czas chrzczenia Litwinów, bodajże kolejny atak krzyżacki nastąpił w czerwcu 1387 roku), więc Jagiełło nie będzie mógł się zajmować Węgrami. Nawet gdyby chciał.

Poza tym nie wiadomo, ile czasu zajmie zdobywanie Rusi i czy Karol nie będzie próbował jej odbić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/07/2019, 19:37 Quote Post

Sądzę, że tak samo odbędzie się pod dowództwem Jadwigi. W OTL również można się było spodziewać oporu.

A co Jagielle po Neapolu? W sytuacji braku korony węgierskiej na skroniach, wartość Neapolu dla Jagiełły jest równa zeru. Jeżeli Pomorza nikt Polsce nie odda to Zygmunt może zaproponować uznanie Mołdawii i Wołoszczyzny za lenna Korony Polskiej oraz swoją pomoc w wymuszeniu na hospodarach podległości Jagielle po zdobyciu przez Zygmunta tronu. Pamiętaj, że dla Zygmunta jest to być albo nie być i on musi przekonać Jagiełłę, ponieważ to od Jagiełły zależą Węgry dla Zygmunta. Ewentualnie może poczynić jakieś koncesje dla Jagiełły na kontrolowanej jeszcze przez siebie Słowacji. Zanim Karol będzie mógł odbić Ruś, najpierw musi pokonać Luksemburgów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/07/2019, 20:25 Quote Post

QUOTE
A co Jagielle po Neapolu?


Chodzi o Neapol dla jego syna - i to ewentualnie, ponieważ wtedy zdaje się Urban prawa przekazał siostrze Małgorzaty Joannie i jej mężowi Robertowi Artois d'Eu- tym, co ich Małgorzata otruła w 1387 roku.
Urban może pamiętać, jak zażarcie Ludwik - ojciec Jadwigi - o Neapol walczył, poza tym jest to również zachęta dla samych Luksemburgów.

QUOTE
od Jagiełły zależą Węgry dla Zygmunta


Niekoniecznie. Ludwik zawsze podbijał Neapol i jakoś go nie zdobył. Sukcesy militarne Jagiełły nie przekładały się na zdobycze terytorialne, więc i tutaj zwycięstwo militarne nad Karolem niekoniecznie musi oznaczać wygnanie go z Węgier.
Zależy od siły jego zwolenników, a ta ATL jest wyraźnie większa. Karol przeżył zamach i właśnie rozbił stronnictwo luksemburskie - które było również stronnictwem córek Ludwika. Zaś na talentach militarnych Jagiełły nikt się nie zna - w końcu zaliczył tylko ledwo wygraną potyczkę z 50 zakonnikami pod Wilkiszkami w 1384 roku wink.gif

QUOTE
W sytuacji braku korony węgierskiej na skroniach, wartość Neapolu dla Jagiełły jest równa zeru.(...).Zanim Karol będzie mógł odbić Ruś, najpierw musi pokonać Luksemburgów.


Żeby zdobyć Węgry, Luksemburgowie muszą przede wszystkim odbić Marię z Neapolu. Inaczej to Jagiełło zgarnia fant w postaci korony węgierskiej. Jednak czy legat papieski zaproponuje koronę węgierską samemu Jagielle? Nie wiem, kiedy zmarł kardynał (kardynał, nie arcybiskup) ostrzyhomski Dymitr (piszą tylko, że w 1386 roku) - ale jeśli jeszcze przebywa w Polsce, może Jadwigę namaścić na królową Węgier.

Karol może o tym również pomyśleć, że pozbycie się Marii to nie wszystko - musi jeszcze obłaskawić jej polskiego szwagra...
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/07/2019, 20:40 Quote Post

No ale tak, czy siak to Jagiełło jest dostarczycielem zasobów potrzebnych do walki z Karolem. Na razie Luksemburgowie stoją na pozycji ważności małżeństwa Marii z Zygmuntem. A w Twojej wersji Jagiełło nie ma pewności, czy ten Neapol dostanie. To Zygmunt musi przekonać Jagiełłę, aby mu pomógł. Może mu nawet obiecać Nową Marchię w zamian za wsparcie. Dopóki Maria żyje to Jagiełło i Jadwiga nie dostaną korony węgierskiej. Papież będzie stał na stanowisku nienaruszalności praw pomazanej królowej. Będzie tylko głosił, że została ona porwana przez wynaturzonego uzurpatora Karola i siłą zmuszona do nielegalnego i nieważnego małżeństwa z Władysławem. Czy ja wiem, czy jest większa? Przecież POD-em jest tu Karol przeżywający zamach, nie Karol z większą ilością zwolenników. A skoro ma robić czystkę w Budzie to nie może jednocześnie organizować skutecznej wyprawy na Słowację. Mamy więc tutaj sytuację, w której zajmujący siłą północno-zachodnie Węgry Zygmunt zostaje zredukowany do pozycji klienta na łasce Jagiełły i starszego brata i to od decyzji tych dwóch panów zależy, czy Karol pozostanie na tronie, czy nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.892
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 25/07/2019, 20:50 Quote Post

Akurat polskiego króla może obłaskawić tym samym co Zygmunt - oddaje Ruś, ewentualnie jeszcze Mołdawię i Wołoszczyznę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/07/2019, 20:58 Quote Post

Dlatego Zygmunt musi czymś przebić Karola. Jak ja bym to widział?
a) Zygmunt zrzeka się praw do Rusi, Mołdawii oraz Wołoszczyzny
cool.gif Zygmunt oddaje Nową Marchię Jagielle w zamian za pomoc
c) Zygmunt dokonuje czegoś w rodzaju wcześniejszego zastawu spiskiego
d) Zygmunt namawia Opolczyka do rezygnacji z ziem w Polsce na rzecz Jagiełły, jako rekompensatę oferując mu
- księstwo świdnicko-jaworskie na Śląsku (Zygmunt mógłby namówić brata do nadania tego księstwa Opolczykowi) od razu
- koronę Bośni po zwycięstwie Zygmunta na Węgrzech (Zygmunt w OTL wymusił w 1393 roku nadanie sobie samemu praw do Bośni, więc prawami Kotromaniczów nieszczególnie się przejmował), a Maciej Korwin nadał tytuł króla tejże krainy Wawrzyńcowi Uljakiemu. Takiej oferty Jagiełło nie może zignorować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/07/2019, 21:02 Quote Post

QUOTE
A skoro ma robić czystkę w Budzie to nie może jednocześnie organizować skutecznej wyprawy na Słowację.


OTL planował, czyli mógł. W tej ATL po nieudanym puczu będzie eliminował zwolenników Zygmunta i Bośniaczki w taki sposób, w jaki robił to Zygmunt z jego stronnikami OTL. Wydaje się, że jego stronnictwo było silniejsze - albo mniej podzielone, skoro Zygmuntowi usuwanie ich zajęło kilka lat, i nie do końca się udało, jeśli Władysław Durazzo mógł zająć Dalmację. Tutaj dodatkowo Karol zaręczył Marię z synem, zyskał więc poparcie stronników córek Ludwika Węgierskiego.

QUOTE
Dopóki Maria żyje to Jagiełło i Jadwiga nie dostaną korony węgierskiej. Papież będzie stał na stanowisku nienaruszalności praw pomazanej królowej.


Maria zrzekła się tej korony, więc nie jest już pomazana. Papieżowi będzie zależało na usunięciu Karola z Węgier, nie wprowadzeniu tam Luksemburgów - szczególnie jeśli zauważy, że to nie jest realne, ponieważ bez Marii Luksemburgowie żadnych praw do tronu węgierskiego nie mają. I kiedyś nawet Urban VI to zrozumie. Bo żeby zdobyć Marię, Luksemburgowie musieliby ruszyć na Neapol, nie na Węgry. A Jadwiga ma takie same prawa do Węgier jak Maria. Jako królowa Polski i Litwy ma większe szanse na pokonanie Karola. Pamiętajmy, że Karol jest Andegawenem - więc ma takie same prawa do tronu węgierskiego jak córki Ludwika.

QUOTE
Zygmunt musi przekonać Jagiełłę, aby mu pomógł. Może mu nawet obiecać Nową Marchię w zamian za wsparcie.


O, w końcu coś realnego - czym Zygmunt dysponuje i co może oddać od razu smile.gif bo za obietnice to mógł Witold iść.

P.s.:

QUOTE
Dlatego Zygmunt musi czymś przebić Karola.


No nie wiem, czy Opolczyk będzie tak głupi przyjąć tytuł króla Bośni. Kto mu pomoże tę Bośnię podbić? Nie wiem, czy da się też nabrać na słowa "dostaniesz, jak zdobędę koronę". Opolczyk nie jest idiotą.


QUOTE
Akurat polskiego króla może obłaskawić tym samym co Zygmunt - oddaje Ruś, ewentualnie jeszcze Mołdawię i Wołoszczyznę.


Myślę, że polegałoby to raczej na "przymknięciu oka" na podboje polskie niż oficjalne negocjacje. W oddanie Wołoszczyzny trochę wątpię. Karol uważa się za spadkobiercę Ludwika. Zbyt wielkie straty na rzecz Polski rozjuszą Węgrów.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 25/07/2019, 21:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/07/2019, 21:26 Quote Post

Planować nie znaczy koniecznie móc. Opolczyk planował rozbiór Polski, ale czy mógł tego dokonać? Szczególnie, jeżeli Karol (jak wynika z informacji, które podałaś) przeceniał własne siły. Moim zdaniem ta czystka trochę czasu mu zabierze. Może nie tyle, co Zygmuntowi walka z jego zwolennikami OTL, ale jakieś pół roku Zygmuntowi w ten sposób będzie dane. Zygmunt musi je wykorzystać, ponieważ jeżeli tego nie zrobi to jest przegrany z kretesem. Karol zyskał poparcie, ale musi zapobiec powstaniu koalicji skierowanej przeciwko niemu.


Z punktu widzenia papieża to Maria nie zrzekła się tronu. Maria została porwana przez wynaturzonego bezwstydnika i wroga Kościoła, Karola króla Neapolu i onże Karol dokonał wymuszonej gwałtem uzurpacji tronu węgierskiego. Co gorsza, Karol więzi tą królową. Urban zwyczajnie postrzega wszystkie akty prawne wydane przez Karola na Węgrzech jako nieważne. Zresztą całe jego panowanie jest przez niego postrzegane jako nieważne. Papiestwo (i słusznie) będzie myślało, że największe szanse na pokonanie Karola będzie miała koalicja Polski (z Litwą) oraz Czech. Należy więc doprowadzić do wszystkiego, co sprawi, że taka koalicja powstanie i ruszy do walki przeciw schizmatykowi i uzurpatorowi.


Nie wiem, czy zauważyłaś, ale Opolczyk za zrzeczenie się kujawskich posiadłości w mojej propozycji dostałby od razu Świdnicę i Jawor od Wacława, a to lepsze ziemie niż piasek posiadany przez niego wcześniej, który ma wyłącznie strategiczne znaczenie. Na dodatek położone na rodzimym Śląsku Opolczyka i będące swojego rodzaju schedą po matce. A Bośnię miałby mu pomóc zdobyć Zygmunt, a wizja korony królewskiej skutecznie ugasiłaby wszelkie opory Opolczyka przed zamianą lenn w Polsce na dawne władztwo Bolka Małego. Przecież Opolczyk wierzył, że panowie krakowscy zechcą go jako władcę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.892
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 25/07/2019, 21:51 Quote Post

Ten deal z Opolczykiem jest bardzo konkretny, dający korzyści wszystkim zainteresowanym(poza Krzyżakami oczywiście, ale ci w tym momencie mogą tylko zębami zgrzytać).
Oczywiście kwestie np jakiegoś potomka Jagiełły na tronie Neapolu to dla naszego Władka nic ciekawego, za to Ruś, Mołdawia, Wołoszczyzna(tę faktycznie obieca Zigi, Karol nie będzie uszczuplał węgierskiej domeny), Nowa Marchia, czy Ziemia Dobrzyński to konkretne i wymierne propozycje, z których grzech byłoby nie skorzystać. Tym bardziej, że po zajęciu najbardziej pożądanych kąsków można się z zabawy wycofać tłumacząc się buntem w jakimś kurniku na wschodzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/07/2019, 21:56 Quote Post

QUOTE
Przecież Opolczyk wierzył, że panowie krakowscy zechcą go jako władcę.


Nie sugeruj się aż tak mocno Długoszem smile.gif wyrzucili go z namiestnictwa Polską, więc wątpię, aby wierzył w coś takiego.

QUOTE
Nie wiem, czy zauważyłaś, ale Opolczyk za zrzeczenie się kujawskich posiadłości w mojej propozycji dostałby od razu Świdnicę i Jawor od Wacława...


Odnośnie tych propozycji jestem sceptyczna - i w tej sprawie zdam się na zdanie pozostałych dyskutantów. Moim zdaniem - zanim doszłoby do takiej zamiany, Zigi wylatuje ze Słowacji i cała transakcja traci sens. Ale decyzję zostawiam innym.

QUOTE
Należy więc doprowadzić do wszystkiego, co sprawi, że taka koalicja powstanie i ruszy do walki przeciw schizmatykowi i uzurpatorowi.


Oczywiście. Ale kiedy Jagiełło osiągnie swój cel strategiczny - czyli Ruś i Mołdawię - i zaprzestanie akcji przeciw Karolowi - Urban będzie musiał go zachęcić czym innym. Nawet jeśli Zygmunt zdobędzie Budę, nie będzie mógł się koronować na króla Węgier bez Marii - ponieważ wywoła to protesty ze strony Jagiełły - bo skąd on będzie wiedział, czy Zygmunt Marię poślubi - jeśli nie, to prawa jego i Jadwigi dzieci doznają uszczerbku przez tę koronację.

QUOTE
Szczególnie, jeżeli Karol (jak wynika z informacji, które podałaś) przeceniał własne siły.


Nie jestem pewna, czy przeceniał. Ledwo z częścią sił neapolitańskich i posiłkami węgierskimi (zapewne niezbyt licznymi, skoro Ludwik w tym czasie walczył z Wenecją) zdobył koronę Neapolu, obronił ją przed Francuzami, jednocześnie utrzymując się w Neapolu wbrew papieżowi, a po ekskomunice jeszcze zdobył Węgry.

QUOTE
Moim zdaniem ta czystka trochę czasu mu zabierze. Może nie tyle, co Zygmuntowi walka z jego zwolennikami OTL, ale jakieś pół roku Zygmuntowi w ten sposób będzie dane.


Usunięcie Zygmunta należałoby liczyć również do tej czystki smile.gif zresztą ATL Zygmunt dostał więcej czasu - wyprawę polską zaplanowano na lipiec (Karol ruszył na Słowację zapewne ciut wcześniej - ale Zygmunt te swoje pół roku dostał. Wacław zapewne ruszy jeszcze później - o ile ruszy, bo nie wiem, czy nie ma jakichś pilnych spraw akurat w tym czasie.

Polacy ruszą na Ruś niezależnie od postanowień w sprawie koalicji z Czechami. Jagiełło pod tym względem nie był słowny (Mamaj się go wcale nie doczekał), a interes Polski będzie dla niego ważniejszy niż interes Luksemburga.

Tym bardziej jeśli sugerujesz, że na czele wyprawy ruskiej stanie Jadwiga jak OTL. Król będzie musiał ją monitorować, ponieważ o ile OTL Maria i Elżbieta były uwięzione, o tyle ATL Karol idzie na Słowację osobiście ze swoją armią (a kto mu zabierze korone w trakcie jego nieobecności w Budzie?), a na Ruś stamtąd daleko nie ma. No i nie wiadomo, czy nie zechce zaatakować Polski. A że Jagielle spieszy się na Litwę, będzie chciał załatwić to jak najszybciej.

Jagielle oficjalnie czy nieoficjalnie z mordercą świekry nie wypada się układać.

QUOTE
Ten deal z Opolczykiem jest bardzo konkretny, dający korzyści wszystkim zainteresowanym(poza Krzyżakami oczywiście, ale ci w tym momencie mogą tylko zębami zgrzytać).


Krzyżacy wtedy o Dobrzyńskiem nie marzyli, więc zgrzytać nie będą.

Coś mi internet spowolnił, pisałam tego posta przed Tobą losiu41 - a wbiło później sad.gif

QUOTE
Oczywiście kwestie np jakiegoś potomka Jagiełły na tronie Neapolu to dla naszego Władka nic ciekawego


Piszemy o Urbanie VI - on wie o tym, że to nic ciekawego dla Litwina? Może liczyć na zainteresowanie Jadwigi jako córki Ludwika. Jagiełło zaś jako neofita też nie bardzo może papieżowi odmówić - jak bardzo fantastyczne obietnice on złoży...

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 25/07/2019, 22:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/07/2019, 23:02 Quote Post

Jednak po coś swoją kandydaturę musiał zgłosić, więc najwidoczniej w to wierzył. Podobnie uwierzy w to, że Zygmunt zdobędzie dla niego koronę bośniacką.

A właściwie to niekoniecznie. Nawet jeżeli Zigi wyleci ze Słowacji to zawsze może tam powrócić, jeżeli uda mu się zawiązać planowaną koalicję.

A kto powiedział, że Urban zamierza kończyć na Węgrzech? Przecież może także doprowadzić do detronizacji Karola w Neapolu. Także moim zdaniem Urban będzie organizował wyprawę po Marię do Neapolu. Zygmunt nie będzie mógł się koronować na króla Węgier, to prawda. Dlatego jeżeli zdobyłby Budę przed odzyskaniem Marii to zostałby regentem królestwa węgierskiego.

Karol ciągle ryzykował. Na którymś z zagranicznych forów czytałem porównanie kariery Karola do nałogowego hazardzisty. To, że był bardzo dobrym dowódcą wojskowym - to inna sprawa. Ale nigdy jeszcze nie ścierał się z przeciwnikiem, który posiadał siły o wielekroć przewyższające jego (Wacław oraz Jagiełło razem).

Czystka to akcja przeciwko zwolennikom Zygmunta. Akcja przeciwko samemu Zygmuntowi i jego siłom to co innego. Przy czym Zygmunt dostał dość łatwy do obrony teren, a jeżeli od północy i od Czech napływają posiłki oraz zaopatrzenie to Zygmunt może się dość długo (nie mówię, że w nieskończoność) bronić przed Karolem. Karol musiałby mozolnie zdobywać twierdze trzymane przez Zygmunta.

Dlatego Luksemburg musi sprawić, aby Jagiełło uwierzył, że interes Polski to jego interes. Dlatego zaproponuje ten układ z Opolczykiem i Nową Marchię. Jagiełło nie może na razie myśleć o Węgrzech dla siebie, a Karol jest jak zgniłe jajo, ponieważ jest ekskomunikowany przez papieża.

Karol musiałby sobie szybko poradzić ze sprawami słowackimi, co nie nastąpiłoby raczej. Moim zdaniem Karol na Słowacji utknie i będzie bawił się w "kotka i myszkę" z Zygmuntem zmuszonym do krycia się po słowackich twierdzach przed wojskami Karola.

Sądzę, że Urban VI zna podstawy geografii i wie, że władcy kraju leżącego na północ od Węgier Neapol jest po nic.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/07/2019, 23:39 Quote Post

QUOTE
Jednak po coś swoją kandydaturę musiał zgłosić,


Proponuje uznac, że ta kandydatura to wymysł Długosza, będzie logiczniej wink.gif Opolczyk nie ma powodu nie wierzyć Luksemburczykowi. Może akurat tę obietnicę Zygmunt by spełnił (albo próbował) - byłoby zgodne z jego interesem mieć na tronie bośniackim kogoś tak lojalnego jak Opolczyk.

QUOTE
Nawet jeżeli Zigi wyleci ze Słowacji to zawsze może tam powrócić, jeżeli uda mu się zawiązać planowaną koalicję.


QUOTE
Ale nigdy jeszcze nie ścierał się z przeciwnikiem, który posiadał siły o wielekroć przewyższające jego (Wacław oraz Jagiełło razem).


Już koalicja Inflantczycy - Andrzej Olgierdowicz - Świętosław smoleński swoim rozrzutem czasowym pokazała, że tak naprawdę Karol będzie walczył z każdym przeciwnikiem osobno. O ile w ogóle zechce walczyć z Jagiełłą, który na gust Karola może być za mało cywilizowany, aby walczyć według określonych reguł rycerskich - dodatkowo jako mąż córki Ludwika może pociągnąć do zdrady Węgrów Karola.

QUOTE
A kto powiedział, że Urban zamierza kończyć na Węgrzech? Przecież może także doprowadzić do detronizacji Karola w Neapolu.


Dlatego mój pomysł oddania tego tronu pierwszemu wnukowi Ludwika - miałoby to zachęcić Jagiełłę do wysłania wojsk do Italii.

QUOTE
Przy czym Zygmunt dostał dość łatwy do obrony teren, a jeżeli od północy i od Czech napływają posiłki oraz zaopatrzenie to Zygmunt może się dość długo


Od północy? Polska jest spustoszona wojną domową i właśnie ponosi wysiłek wojny o Węgry smile.gif Kto zapłaci rycerzom polskim za wspieranie Zygmunta? Przecież nie Jagiełło, który na wjazd do Polski narobił sobie długów, a potrzebuje zapłacić Polakom, których wyśle do zdobywania Połocka wink.gif i raczej nie Zygmunt, ponieważ w tej sytuacji to nie wiem, czy zastawi Brandenburgię...chociaż...

QUOTE
Moim zdaniem Karol na Słowacji utknie i będzie bawił się w "kotka i myszkę" z Zygmuntem zmuszonym do krycia się po słowackich twierdzach przed wojskami Karola


Zapominasz, że Karol zna te twierdze. Zanim osiadł w Chorwacji, jeździł z Ludwikiem po całych Węgrzech. Zapominasz też, że poparcie dla Zygmunta będzie w tej ATL mniejsze niż było OTL - Maria jest w Neapolu.

W tym miejscu jednak ustapię zdania komuś, kto ma lepsze rozeznanie w sprawach wojskowych smile.gif

 
User is offline  PMMini Profile Post #30

18 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej