Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bona Sforza: rodzi gromade synow
     
krzewiciel
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.808
Nr użytkownika: 67.416

Zawód: Informatyk
 
 
post 20/09/2021, 10:25 Quote Post

OTL swoją kandydaturę wysunął na obydwa trony, chcoiaż działał dość niemrawie. Tutaj zaakcentowałem bardziej tron Czeski, który jest obarczony mniejszym ryzykiem. Skoro OTL na coś takiego się zdecydował. Tylko z drugiej strony czy wykaże się większą energią pod tym względem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 20/09/2021, 10:29 Quote Post

No chyba że tak. To może i będzie bardziej energiczny, o ile faktycznie wysunął swoją kandydaturę dla zdobycia tego tronu, a nie dla przyblokowania antypolskich działań cesarza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 21/09/2021, 6:37 Quote Post

Drugi syn może dostać Bari i Rossano.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
TMI Fairy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 827
Nr użytkownika: 106.470

 
 
post 21/09/2021, 9:40 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 20/09/2021, 10:29)
No chyba że tak. To może i będzie bardziej energiczny, o ile faktycznie wysunął swoją kandydaturę dla zdobycia tego tronu, a nie dla przyblokowania antypolskich działań cesarza.
*


A co takiego brzydkiego robił nam Karol V-ty?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 21/09/2021, 12:24 Quote Post

Tak na szybko:

QUOTE
Stosunki z Polską

W kwestii stosunków z Polską Karol V kontynuował linię polityczną swojego dziadka Maksymiliana. Podczas elekcji zabiegał wprawdzie o poparcie dla swojej kandydatury u króla Zygmunta Starego (który był prawnym opiekunem elektora Ludwika Jagiellończyka), ale po wyborze kontynuował działania swojego dziadka, zmierzające do sojuszu Cesarstwa z państwem moskiewskim. Już w 1519 r. wysłał do Moskwy posła, który jednak został zatrzymany w Polsce, a potem odesłany z powrotem do Karola. Podczas wojny polsko-krzyżackiej 1519-1521 z wielkim mistrzem zakonu krzyżackiego Albrechtem Hohenzollernem Karol opowiedział się w 1520 r. po stronie Zakonu. 15 lutego 1522 r. zlecił, po naleganiach Albrechta, pośrednictwo w rokowaniach między wielkim mistrzem a królem Zygmuntem swojemu bratu Ferdynandowi i Sejmowi Rzeszy.

Sprawę tę załatwił dość częsty gość na dworze Karola, Jan Dantyszek. Zygmunt natychmiast wysłał go w podróż do Hiszpanii. Dantyszek odwiedził najpierw Anglię, gdzie rozmawiał z Henrykiem VIII, zyskując jego poparcie w sprawie krzyżackiej. Na dworze hiszpańskim Dantyszek stawił się na początku 1523 r. Udało mu się uzyskać cofnięcie udziału Sejmu Rzeszy w sądzie rozjemczym, ale nie załatwił tzw. sprawy gdańsko-elbląskiej (Gdańsk i Elbląg były wciąż pozywane przed sądy Rzeszy), ani sprawy sukcesji neapolitańskiej, którą zainteresowana była królowa Bona.

Karol próbował również przekonać Zygmunta do przystąpienia do krucjaty antytureckiej, ale bez rezultatu. Innym powodem polsko-cesarskich sporów był Mediolan. Kiedy Karol zajął księstwo w 1521 r., przekazał je Franciszkowi Sforzy, a nie księżnej Izabeli, matce polskiej królowej Bony. Na tym tle doszło do pewnego zbliżenia polsko-francuskiego. Księżna Izabela zmarła w 1524 r. i Zygmunt wysłał Dantyszka i kanclerza swojej żony, doktora Ludwika Aliphio, aby objęli spadek po zmarłej. Karol wziął jednak ów spadek w sekwestr i dopiero po zdobyciu Mediolanu przez Francuzów przekazał księstwo Bari Bonie, a obaj posłowie złożyli mu w imieniu królowej hołd lenny.

Kiedy traktatem krakowskim z 1525 r. Albrecht Hohenzollern złożył hołd Zygmuntowi i przeszedł na luteranizm, sekularyzując państwo zakonne w Prusach, Karol wyraził swoje potępienie dla tego traktatu. W tym samym czasie, pomijając Zygmunta, zaproponował kupcom gdańskim udział w wyprawie do nowo odkrytych ziem Ameryki Środkowej. W 1526 r. rozrosły się posiadłości Habsburgów w Europie Środkowej, kiedy arcyksiążę Ferdynand objął trony Czech i Węgier. W 1535 r. ponownie ujrzała światło dzienne kwestia sukcesji mediolańskiej. Po bezpotomnej śmierci Franciszka Sforzy pretensje do spadku zgłosiła królowa Bona, ale Karol przyłączył księstwo do swojego władztwa. W 1540 r. tytuł księcia Mediolanu otrzymał jego najstarszy syn, Filip.



https://pl.wikipedia.org/wiki/Karol_V_Habsburg
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
TMI Fairy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 827
Nr użytkownika: 106.470

 
 
post 21/09/2021, 13:29 Quote Post

Dziękuję.
Teraz juz będę wiedział smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Kamil Markowic
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 634
Nr użytkownika: 103.817

Zawód: Prawnik
 
 
post 21/09/2021, 13:43 Quote Post

QUOTE
A co takiego brzydkiego robił nam Karol V-ty?

Karol w zasadzie do traktatu praskiego z 1549 popierał Zakon i projekt "przywrócenia" całych Prus do Rzeszy. Objawiało się to w nadaniu Prus w lenno Walterowi von Cronbergowi, nałożeniu banicji na Albrechta czy uznaniu traktatu krakowskiego za nieważny. Ale traktował to raczej jedynie jako środek nacisku na Jagiellonów coby Ferdynandowi na Węgrzech nie mieszali.

W tej atl Zygmunt Stary mając gromadę synów może poprzeć pomysł nadania jednemu z nich Mazowsza po wymarciu tamtejszych Piastów. Ewentualnie może powrócić do pomysłu osadzenia jednego z nich w Kijowie, co OTL Jan Olbracht proponował Aleksandrowi w stosunku do samego Zygmunta Starego.

Ten post był edytowany przez Kamil Markowic: 21/09/2021, 13:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
TMI Fairy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 827
Nr użytkownika: 106.470

 
 
post 21/09/2021, 14:45 Quote Post

QUOTE(Kamil Markowic @ 21/09/2021, 13:43)
W tej atl Zygmunt Stary mając gromadę synów może poprzeć pomysł nadania jednemu z nich Mazowsza po wymarciu tamtejszych Piastów. Ewentualnie może powrócić do pomysłu osadzenia jednego z nich w Kijowie, co OTL Jan Olbracht proponował Aleksandrowi w stosunku do samego Zygmunta Starego.
*


Tja - kłania się darowanie Niderlandów.
Olbracht sam miał do oddania Płock ale namawiał Olka do oddania Zygmusiowi Kijowa ...

Moim zdaniem Zygmunt mając mnie więcej pól tuzina synów to najlepiej by zrobił nadając jednemu Kraków, drugiemu Wilno a trzeciemu Kijów.

 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
filipek
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 575
Nr użytkownika: 105.962

filip
 
 
post 21/09/2021, 16:50 Quote Post

Zygmunt może spróbować wprowadzić jednego z młodszych synów na tron moldawski. Zapewne postara się też o księstwo glogowskie i opawskie dla kolejnego potomka, tak jak ob sam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/09/2021, 13:38 Quote Post

QUOTE(TMI Fairy @ 21/09/2021, 15:45)
QUOTE(Kamil Markowic @ 21/09/2021, 13:43)
W tej atl Zygmunt Stary mając gromadę synów może poprzeć pomysł nadania jednemu z nich Mazowsza po wymarciu tamtejszych Piastów. Ewentualnie może powrócić do pomysłu osadzenia jednego z nich w Kijowie, co OTL Jan Olbracht proponował Aleksandrowi w stosunku do samego Zygmunta Starego.
*


Tja - kłania się darowanie Niderlandów.
Olbracht sam miał do oddania Płock ale namawiał Olka do oddania Zygmusiowi Kijowa ...

Moim zdaniem Zygmunt mając mnie więcej pól tuzina synów to najlepiej by zrobił nadając jednemu Kraków, drugiemu Wilno a trzeciemu Kijów.
*




Zygmunt nie zerwie unii z Litwą - raz, że to oznacza trudność w dziedziczeniu korony polskiej, dwa - że Litwa może zniknąć...

Odnośnie Kijowa - bardzo możliwa taka nominacja.

QUOTE
W tej atl Zygmunt Stary mając gromadę synów może poprzeć pomysł nadania jednemu z nich Mazowsza po wymarciu tamtejszych Piastów.


Także prawdopodobne.

Nie zdziwiłoby mnie także, gdyby hołd pruski nie poszedł po myśli dynastii Hohenzollernów, gdyż sądzę, że król chciałby nowo utworzone lenno także przekazać któremuś z synów. Co stałoby się zadaniem jego następcy na tronie polskim.

Może i postarałby się o osadzenie któregoś z synów na tronie mołdawskim. Śląska nie ruszy moim zdaniem (cesarz nie dopuści Jagiellona na zarząd tym terenem), a walka o Czechy zakończy się jak OTL.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
krzewiciel
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.808
Nr użytkownika: 67.416

Zawód: Informatyk
 
 
post 24/09/2021, 14:58 Quote Post

Z Mołdawią to nie bardzo, gdy to grozi wojną z Sulejmanem Wspaniałym. I rządy takie syna szybko skoñczyłyby się turecką wyprawą i usunięciem biedaka z Mołdawii. Tym bardziej, że w tym czasie Zygmunt bardzo uważał aby nie drażnić Turcji. Widać to po tym, jak unikał wkraczania na Mołdawię Raresza. Ograniczał się tylko do sprawy Pokucia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/09/2021, 19:20 Quote Post

Zawsze zostaje sporne z Litwą Podlasie i Wołyń. A może Zygmunt uzyskałby zgodę Sulejmana na objęcie przez jego syna Mołdawii? Gdyby się postarał, może zawarłby jakiś układ z Habsburgami w tym celu. A może zdobyłby dla syna Siedmiogród.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Katarzyna Konopka
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 168
Nr użytkownika: 107.612

 
 
post 25/09/2021, 0:25 Quote Post

Jeżeli po nieszczęsnej dla interesów dynastii Jagiellonów bitwy pod Mohaczem byłyby starania o odzyskanie tronów czeskiego i węgierskiego(i byłyby te starania skuteczne), to w sytuacji, w której wszyscy potomkowie Zygmunta Starego i Bony Sforzy byliby synami, to korony świętego Wacława i świętego Stefana przeznaczono by raczej dla drugiego z synów, Jana.
W takiej sytuacji:
Mazowsze zostaje przy Kazimierzu.
Księstwa Bari i Rossano przejmuje czwarty w kolejności urodzenia Władysław(imię zupełnie niepasujące do włoskiego księcia, ale nic na to nie poradzimy).
Najmłodszy Ludwik biskupem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/09/2021, 1:29 Quote Post

QUOTE
Księstwa Bari i Rossano przejmuje czwarty w kolejności urodzenia Władysław(imię zupełnie niepasujące do włoskiego księcia, ale nic na to nie poradzimy).


Jeden król Neapolu też nosił to imię. W dobie dominacji łaciny nie ma imion, które nie pasują. Niemieccy książęta do tej pory używają mało niemieckiego imienia Wacław (rzecz jasna po zniemczeniu Wenzel).

QUOTE
  Jeżeli po nieszczęsnej dla interesów dynastii Jagiellonów bitwy pod Mohaczem byłyby starania o odzyskanie tronów czeskiego i węgierskiego


Byłoby ciężko mając na uwadze nie tylko wiek królewiczów, ale i groźbę pogorszenia stosunków z Turcją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Katarzyna Konopka
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 168
Nr użytkownika: 107.612

 
 
post 27/09/2021, 23:40 Quote Post

Dlatego założyłam w pierwszej wersji, że drugi z Jagiellończyków będzie księciem Bari i Rossano, a trzeci przejmie Mazowsze po wygaśnięciu Piastów mazowieckich.
Co do przejęcia hospodarstwa Mołdawii- niby już udało się Jagiellonom przejąć czeski tron po śmierci Jerzego z Podbieradów pomimo, że miał synów, to z powodu groźby pogorszenia stosunków dyplomatycznych z Turcją(albo nawet wojny z nią)-nie sądzę, by się to udało.
Inna sprawa, że pogorszenie stosunków dyplomatycznych(i ryzyko wojny) z Imperium Osmańskim było dla Zygmunta Starego zbyt ryzykowne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej