|
|
Bona Sforza: rodzi gromade synow
|
|
|
|
W OTL Bona była zawiedziona, iż zamiast upragnionych przez Zygmunta synów rodzi tylko jedną córkę za drugą. Mocno cierpiała na tym jej duma. Powiedzmy, że jej marzenie staje się rzeczywistością-wszystkie dzieci Bony są płci męskiej. Daty i liczba porodów są jak w OTL, potomstwo Bony przedstawia się następująco: 1519 Zygmunt 1520 Olbracht 1522 Kazimierz 1523 Władysław 1526 Aleksander 1527 Fryderyk (zmarły tuż po narodzinach)
Jakie będą skutki takiego wysypu Jagiellończyków? Zygmunt przerabiał bycie piątym synem i zdaje sobie sprawę, że los młodszych synów nie będzie zbyt wesoły. Bona zapewne swoje ambicje zogniskuje na dwóch najstarszych. Czy Zygmunt podejmie bardziej energiczne starania uzyskania tronu czeskiego, albo przynajmniej księstw na Śląsku dla juniorów? Co z elekcją vivente rege? Bona nie ma jedynaka, który byłby jej oczkiem w głowie. Ponadto uzyskanie zgody szlachty na VR powinno być trudniejsze-w OTL i tak Zygmunt August był oczywistym następcą ojca. W ATL, mając tylu Jagiellończyków do wyboru, szlachta raczej będzie mniej skłonna się tego wyboru pozbawiać-więc albo nie ma VR, albo cena za elekcję jest wyższa (chociaż w tym wypadku dla Bony i Zygmunta gra może się okazać nie warta świeczki).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Svetonius21 @ 4/07/2019, 16:34) W OTL Bona była zawiedziona, iż zamiast upragnionych przez Zygmunta synów rodzi tylko jedną córkę za drugą. Mocno cierpiała na tym jej duma. Powiedzmy, że jej marzenie staje się rzeczywistością-wszystkie dzieci Bony są płci męskiej. Daty i liczba porodów są jak w OTL, potomstwo Bony przedstawia się następująco: 1519 Zygmunt 1520 Olbracht 1522 Kazimierz 1523 Władysław 1526 Aleksander 1527 Fryderyk (zmarły tuż po narodzinach) Jakie będą skutki takiego wysypu Jagiellończyków? Zygmunt przerabiał bycie piątym synem i zdaje sobie sprawę, że los młodszych synów nie będzie zbyt wesoły. Bona zapewne swoje ambicje zogniskuje na dwóch najstarszych. Czy Zygmunt podejmie bardziej energiczne starania uzyskania tronu czeskiego, albo przynajmniej księstw na Śląsku dla juniorów? Co z elekcją vivente rege? Bona nie ma jedynaka, który byłby jej oczkiem w głowie. Ponadto uzyskanie zgody szlachty na VR powinno być trudniejsze-w OTL i tak Zygmunt August był oczywistym następcą ojca. W ATL, mając tylu Jagiellończyków do wyboru, szlachta raczej będzie mniej skłonna się tego wyboru pozbawiać-więc albo nie ma VR, albo cena za elekcję jest wyższa (chociaż w tym wypadku dla Bony i Zygmunta gra może się okazać nie warta świeczki). Nie lepiej do HAP z tym? Przecież na regulamin się łapie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zależy, czy liczyć to jako jedną zmianę, czy jako cztery. Jeśli według moderacji wątek nadaje się do HAP to prosiłbym o przeniesienie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moderacja uznała za jedną zmianę. Co innego, gdybyś dokoptował do tego wcześniejszą śmierć Bony albo inne podobne wydarzenie.
QUOTE Czy Zygmunt podejmie bardziej energiczne starania uzyskania tronu czeskiego, albo przynajmniej księstw na Śląsku dla juniorów?
Raczej zawalczy o Śląsk, bratanka tronu nie zechce pozbawić. Z drugiej strony po 1526 roku sama Bona będzie naciskać na zaangażowanie się w walkę o trony czeski i węgierski. Pytanie, czy Węgrzy będą gotowi powtórzyć eksperyment z Jagiellonami na swoim tronie
QUOTE Co z elekcją vivente rege? Bona nie ma jedynaka, który byłby jej oczkiem w głowie. Ponadto uzyskanie zgody szlachty na VR powinno być trudniejsze-w OTL i tak Zygmunt August był oczywistym następcą ojca
Nie wiadomo do końca, czy pomysł z elekcją (i koronacją) VR nie był pomysłem samego Zygmunta, podpatrzonym u swego najstarszego brata - wszak Ludwik II Węgierski również został koronowany za życia ojca. Z tym, że obydwie sprawy dotyczyły jedynaków, Zygmunt może więc z takiej elekcji zrezygnuje. Tutaj jednak byłabym ostrożna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że vivente rege jednak w ATL nie będzie, nie tylko z powodu oporu szlachty. W OTL zarówno dla Bony jak i dla szlachty ustępstwa strony przeciwnej byłybdo zaakceptowania-Bona miała tylko jednego syna, co jej szkodziło, że więcej elekcji VR nie będzie? Dla szlachty też sytuacja była do przełknięcia-Zygmunt Stary miał tylko jednego syna, ciężko było się spodziewać, iż ktokolwiek inny niż Zygmunt August zostanie wybrany na jego następcę. Jeśli synów jest "do wyboru do koloru" sytuacja się zmienia. Przeforsowanie elekcji najstarszego będzie nie tylko kosztowniejsze, ale też bardziej ryzykowne: jeśli pierworodny umrze przed ojcem to pierwszymi ofiarami wprowadzenia VR będą już jego młodsi bracia, nie jakieś hipotetyczne przyszłe pokolenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie jestem tak do końca przekonana, czy Jagiellonowie myśleli w taki sposób jednak XVI wiek to nie moja działka, więc przydałby się ktoś bardziej obeznany z epoką, aby się wypowiedział w tej sprawie.
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 11/07/2019, 20:58
|
|
|
|
|
|
|
|
Wg mnie VR moze nie być. Szlachta raczej nie miała nic do gadania bo została wzięta z zaskoczenia, stąd przeszło to na sejmie. W sytuacji gdy Zygmunt nie jest jedynakiem nie ma sensu raczej stawiac sprawy na ostrzu zwlaszcza ze tak jak Svetonius zauwazył gdyby ZA zmarł jeszcze w mlodym wieku to reszta braci miałaby gorsza sytuację.
Myśle ze wazniejsze byloby dla Bony zalatwic cos dla młodszych - ksiestwa śląskie/Bari-Rossano, Mazowsze, malzenstwo ktoregos z przedstawicielką Hohenzollernow (zastanawiam sie czy zamiast VR nie dazylaby do przejecia Prus Ksiazecych dla jednego z mlodszych synów).
W kwestii Czech i Wegier wątpie by wiele sie zmieniło. Po prostu synowie są zbyt młodzi wiec konieczne byloby pelne zaangazowanie sie w wojne przeciw sultanowi a na to raczej Zygmunt Stary nie pójdzie.
Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 12/07/2019, 14:52
|
|
|
|
|
|
|
Arr
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 103.528 |
|
|
|
|
|
|
Takie może głupie spostrzeżenie że w tej ATL Zygmunt August nie jest Zygmuntem którym jest Izabela Jagiellonka a Olbrachtem. Czy charaktery alternatywnych Jagiellonów pokrywają się z ich kobiecymi odpowiednikami OTL ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że sensownie było by wylosować zarówno długość życia jak i charakter: Zygmunta, Olbrachta, Kazimierza, Władysława oraz Aleksandra.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przyjmując, że długość życia Jagiellończyków będzie taka sama jak w prawdziwej historii: Zygmunt Jagiellończyk(18 I 1519-15 IX 1559)-król Polski i wielki książę litewski Jego żoną zostaje Elżbieta Austriacka(bądź Małgorzata Walezjuszka). Po jej śmierci Mechtylda Bawarska. Jan Jagiellończyk(1 VIII 1520- 7 VII 1572)- książę Bari i Rossano. Jego żoną zostaje Anna d`Este, córka księcia Ferrary i Modeny. Kazimierz Jagiellończyk(13 VII 1522- 28 V 1575)- książę mazowiecki. Jego żoną zostaje Anna Zofia Hohenzollern, córka Albrechta.(małżeństwo dające szansę na potencjalne objęcie władzy w Prusach Wschodnich). Władysław Jagiellończyk(18 X 1523- 9 IX 1596) i Ludwik Jagiellończyk(1 XI 1526-16 IX 1583) jako, że z racji kolejności urodzenia mają małe szanse na tron lub księstwo, zostają biskupami. Pierwszy biskupem krakowskim i arcybiskupem gnieźnieńskim(co za tym idzie prymasem Polski), drugi-biskupem warmińskim. Obaj otrzymują nominacje kardynalskie.
Ten post był edytowany przez Katarzyna Konopka: 18/09/2021, 16:07
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Katarzyna Konopka @ 18/09/2021, 16:07) Przyjmując, że długość życia Jagiellończyków będzie taka sama jak w prawdziwej historii: Zygmunt Jagiellończyk(18 I 1519-15 IX 1559)-król Polski i wielki książę litewski Jego żoną zostaje Elżbieta Austriacka(bądź Małgorzata Walezjuszka). Po jej śmierci Mechtylda Bawarska. Jan Jagiellończyk(1 VIII 1520- 7 VII 1572)- książę Bari i Rossano. Jego żoną zostaje Anna d`Este, córka księcia Ferrary i Modeny. Kazimierz Jagiellończyk(13 VII 1522- 28 V 1575)- książę mazowiecki. Jego żoną zostaje Anna Zofia Hohenzollern, córka Albrechta.(małżeństwo dające szansę na potencjalne objęcie władzy w Prusach Wschodnich). Władysław Jagiellończyk(18 X 1523- 9 IX 1596) i Ludwik Jagiellończyk(1 XI 1526-16 IX 1583) jako, że z racji kolejności urodzenia mają małe szanse na tron lub księstwo, zostają biskupami. Pierwszy biskupem krakowskim i arcybiskupem gnieźnieńskim(co za tym idzie prymasem Polski), drugi-biskupem warmińskim. Obaj otrzymują nominacje kardynalskie. Kluczowa sprawa czy z tych związków będziemy mieli jakieś potomstwo. W przypadku małżeństwa Zygmunta Elżbieta wydaje się jak najbardziej możliwy ślub myślę, że odbędzie się w okolicy 1543 roku.
Jan w takim przypadku powinien się ożenić w okolicy roku 1548-9 kwestia do rozważenia czy to nie za późno myślę, że powinniśmy poszukać kogoś innego na przykład Vittoria Farnese.
Ślub Kazimierza i Anny wydaje się możliwy.
Trzeba będzie wylosować czy będą dzieci i ile ich będzie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pozostali synowie Zygmunta ożenią się dopiero wtedy, kiedy zdobędą jakieś uposażenie ziemskie. Niby za co utrzymają żony i dwory, jeżeli nie będą mieli żadnych księstw?
Tak że nie szalejcie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Istotną kwestią jest też czy po Mohaczu uda się Zygmuntowi objąć tron Czeski, czy wpłynie to na jego działania? Mając więcej niż jednego syna może wykazać się większą energią na tym polu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy w tym scenariuszu nie nastapi rozdział Polski i Litwy? Czyli powtórka z sytuacji o pokolenie wstecz, kiedy to Jan objął Polskę a Aleksander Litwę?
Zastanawia mnie wyrażana w tym wątku "ochoczość" Zygmunta do pozbawiana bratanicy tronu czeskiego ...
Ten post był edytowany przez TMI Fairy: 20/09/2021, 6:10
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(krzewiciel @ 20/09/2021, 6:56) Istotną kwestią jest też czy po Mohaczu uda się Zygmuntowi objąć tron Czeski, czy wpłynie to na jego działania? Mając więcej niż jednego syna może wykazać się większą energią na tym polu.
Po pierwsze - Polska będzie dopiero co po wojnie z Zakonem, niby za co król miałby o te trony zabiegać? Po drugie - król naiwnie wierzy, że cesarz dotrzyma swoich zobowiązań. Poza tym królewicze będą za młodzi, aby ubiegać się o tron węgierski.
QUOTE Czy w tym scenariuszu nie nastapi rozdział Polski i Litwy?
Raczej nie. Zygmunt Stary do tego nie dopuści. Litwa w tamtym czasie zniknęłaby bez ściślejszej unii z Polską. Chociaż po jego śmierci...
QUOTE Zastanawia mnie wyrażana w tym wątku "ochoczość" Zygmunta do pozbawiana bratanicy tronu czeskiego ...
To syndrom myślenia "na pewno byłoby lepiej, gdyby..."
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|