Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ludwik Węgierski: tylko corka Maria zyje, Co wtedy z Jagiella
     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 4/07/2019, 15:01 Quote Post

Jak w temacie: Ludwik ma jedną dziedziczkę, przyjmijmy że będzie to starsza Maria, Jadwiga umiera w dzieciństwie. I kto teraz zostanie dziedzicem jego jego domeny? Czy Jagiełło nadal ma szanse? A może będzie wojna o sukcesję polsko-węgierską?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 4/07/2019, 20:06 Quote Post

A kto może zostać? Oczywiście że Maria razem z Zygmuntem. Bo jak rozumiem, Katarzyna umiera jak OTL - w sumie nie może inaczej.

Teraz pytanie: czy Maria i Zygmunt utrzymają się na polskim tronie, oraz czy będą o niego walczyć w razie odsunięcia przez szlachtę?


QUOTE
Czy Jagiełło nadal ma szanse? A może będzie wojna o sukcesję polsko-węgierską?


Wybacz, ale jakoś nie widzę powodu, dla którego Bośniaczka miałaby być zainteresowana pełnoletnim, ogarniętym politycznie zięciem mieszkającym z nią "pod jednym dachem". Ona chciała rządzić, a Jagiełło raczej by jej w tym przeszkadzał. Wojna będzie o sukcesję polską z Siemowitem oraz o sukcesję węgierską z Karolem Durazzo.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 4/07/2019, 20:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 8/07/2019, 14:31 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 4/07/2019, 20:06)
A kto może zostać? Oczywiście że Maria razem z Zygmuntem. Bo jak rozumiem, Katarzyna umiera jak OTL - w sumie nie może inaczej.

Czyli mamy unię polsko-węgiersko-brandenburską?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/07/2019, 16:45 Quote Post

No nie wiem...najpierw Maria musi spełnic jeden taki warunek odnośnie zamieszkania w Polsce. Potem musi pokonać konkurencję w postaci Siemowita. Na koniec - ale to najważniejsze - Zygmunt musi zmusić Bośniaczkę, żeby przyjęła go na zięcia. Plus niejaki król Neapolu, który będzie sporym problemem wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.693
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 4/09/2019, 17:20 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 8/07/2019, 16:45)
No nie wiem...najpierw Maria musi spełnic jeden taki warunek odnośnie zamieszkania w Polsce. Potem musi pokonać konkurencję w postaci Siemowita. Na koniec - ale to najważniejsze - Zygmunt musi zmusić Bośniaczkę, żeby przyjęła go na zięcia. Plus niejaki król Neapolu, który będzie sporym problemem wink.gif
*


Maria nie musiałaby spełniać żądań mieszkańców jakiegoś piachudru. Ten warunek w rzeczywistości w której Ludwik zostawia tylko jedną córkę brzmi jeszcze bardziej absurdalnie niż OTL. I nie zostałby spełniony. Siemowit za to zyskałby za to poparcie panów krakowskich zrażonych odmową Marii, a raczej Bosniaczki rządzącej w jej imieniu. Tyle, że nie na wiele by mu się to zdało, ponieważ w alternatywie Bośniaczka nie odwoływałaby Zygmunta z Polski i ten mając wystarczająco dużo czasu za pomocą wojsk czeskich i węgierskich spacyfikowałby Mazowszan i Siemowita by powiesił. Pytaniem jest to, czy Bośniaczka pozwoliłaby Zygmuntowi wrócić na Węgry. Jeżeli nadal będzie chciała odsunąć Zygmunta na boczny tor to może nie pozwolić mu wrócić na Węgry. Wtedy spróbuję zaręczyć Marię z Orleańczykiem o Durazzo skorzysta z możliwości jak OTL.
 
User is online!  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 4/09/2019, 19:44 Quote Post

QUOTE
Siemowit za to zyskałby za to poparcie panów krakowskich zrażonych odmową Marii, a raczej Bosniaczki rządzącej w jej imieniu.


QUOTE
Ten warunek w rzeczywistości w której Ludwik zostawia tylko jedną córkę brzmi jeszcze bardziej absurdalnie niż OTL.


Skoro zakładamy brak tego postulatu - albo raczej powiedzmy, że szlachta wyrazi to w formie prośby po koronacji Marii - to panowie krakowscy nie poprą Siemowita, ponieważ niczym się nie zrażą.

Druga sprawa - panowie krakowscy nie mają alternatywy innej niż Andegawenka, ponieważ Ruś...

QUOTE
Jeżeli nadal będzie chciała odsunąć Zygmunta na boczny tor to może nie pozwolić mu wrócić na Węgry. Wtedy spróbuję zaręczyć Marię z Orleańczykiem o Durazzo skorzysta z możliwości jak OTL.


Bośniaczka prędzej da się zabić niż pozwoli wyrwać jakąkolwiek koronę ze swoich rąk...raczej z chęcią wyda Marię za Zygmunta i wyśle zięcia w diabły do Polski, a Maria zostanie na Węgrzech.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 4/09/2019, 20:44 Quote Post

Hola hola. wink.gif
Brak drugiej córki zmienia układy jeszcze przed śmiercią Ludwika. Czy na pewno Maria byłaby zaręczona z Luksemburgiem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 4/09/2019, 21:34 Quote Post

QUOTE
Hola hola. wink.gif
Brak drugiej córki zmienia układy jeszcze przed śmiercią Ludwika. Czy na pewno Maria byłaby zaręczona z Luksemburgiem?


Tak. Maria została zaręczona z Zygmuntem jako pierwsza z córek Ludwika, nawet przed najstarszą siostrą. Wątek zmienia jedynie los naszej Jadwisi, która umiera w dzieciństwie, natomiast chciałam przypomnieć, że Jadwiga była trzecią córką Ludwika, a nie drugą tongue.gif piszę na wypadek, gdyby ktoś swoją wiedzę o dzieciach Ludwika Węgierskiego czerpał z "Korony królów"...
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 4/09/2019, 22:21 Quote Post

Drugą która przeżyła ojca;)
Jeśli tak to jednak panowie polscy mogą chcieć jakiś dodatkowych przywilejów, otl przecież było parcie na siedzenie króla w Krakowie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/09/2019, 13:41 Quote Post

Ciepła posadka królewskich namiestników w zasadzie powinna ich całkowicie zadowalać. Przecież w czasie nieobecności Marii i Zygmunta rżną swoich władców na kasę, jak tylko chcą.

Czy parcie było? OTL Polacy mogli sobie pozwolić na taki warunek, ponieważ istniała alternatywa dla Marii w postaci młodszej Jadwigi - a i tak pomogła im mało stanowcza postawa Bośniaczki (mogła odmówić Polakom albo rzucić jakieś mgliste obietnice przybycia Marii do Krakowa). ATL jedyne, co mają do wyboru, to utrzymanie przywilejów oraz chociaż pozorów przynależności Rusi i możliwość, że Zygmunt w Polsce pojawiać się będzie - albo król w Krakowie na stałe, wojna z Luksemburgami węgierskimi i czeskimi bez sojusznika oraz znaczące osłabienie Polski przez utratę jakiejkolwiek łączności z Rusią.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
TomekBxl
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 105.467

 
 
post 13/06/2020, 7:19 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 4/07/2019, 15:01)
Jak w temacie: Ludwik ma jedną dziedziczkę, przyjmijmy że będzie to starsza Maria, Jadwiga umiera w dzieciństwie. I kto teraz zostanie dziedzicem jego jego domeny? Czy Jagiełło nadal ma szanse? A może będzie wojna o sukcesję polsko-węgierską?
*




Zygmunt zostałby Królem Polski. Jeśliby przetrwał na tronie, nigdy nie dochodzi do Unii z Litwą ay dzielimy dzieje z Czechami i Węgrami. Trudno powiedzieć jak długo.

Jeśli szlachta nie akceptuję Zygmunta to kończy się rozbiorem.

Ruś Czerwona do Węgier, Wielkopolska do Brandenburgii, Lubelskie do Litwy, Kujawy dla Krzyżaków, Mazowsze przekracza Pilicę i otrzymuje Sandomierskie.

Zostaje Krakowskie, sąsiadujące ze Śląskiem, naturalnie więc do niego dołącza jak kraj czeski...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.892
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 13/06/2020, 7:56 Quote Post

Katolickie lubelskie do pogańskiej Litwy? I dlaczego rzeczona pogańska Litwa zostałaby w ogóle zaproszona do rozbioru. W tych czasach to Zygmunt będzie o Kraków walczył, bo on mu się tytułem dziedziczenia należy, a nie będzie dogadywał się z poganami. To nie XVIII wiek.

Ten post był edytowany przez losiu41: 13/06/2020, 7:57
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 13/06/2020, 10:22 Quote Post

Przyjmując zasadę "domniemania niewinności" sądzę, że użytkownik pisał o siłowym rozbiorze, który miałby być skutkiem wojny domowej w Polsce między Siemowitem a Zygmuntem, na której to skorzystałaby Litwa i Zakon.

Niemniej to akurat opcja nierealna. Wielkopolanie i Krakowianie nie dopuściliby do rozpadu Królestwa.

Natomiast Zygmunt jak najbardziej z poganami dogadać się może. Jego siostra Małgorzata jako żona Jagiełły i chrzest bez podporządkowywania Litwy Polsce - to może zaoferować Jagielle w zamian za pomoc litewską w walce o tron polski i Jagiełło całowałby Zygmunta po rękach za taką propozycję.

Z tym - że nie uważam, aby w takiej sytuacji wojna w Koronie trwała zbyt długo. Podejrzewam, że bez Jadwigi jako opcji nie czekano by z koronacją Zygmunta do jego ślubu z Marią. Wręcz Bośniaczka sama musiałaby wysłać Marię do Krakowa, aby zachować koronę polską dla córki.

Sądzę, że mogłoby to na tym polegać, że Zygmunt i Maria rezydowaliby w Krakowie, a Bośniaczka przejęłaby regencję w Budzie. Oczywiście Karol upomniałby się o koronę węgierską jak OTL.
To taki ogólny szkic ewentualnego przebiegu wydarzeń.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.892
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 13/06/2020, 10:35 Quote Post

Czym innym jest pomoc zbrojna Litwy, a czym innym to co kolega napisał, że Litwa będzie stroną żywotnie zainteresowaną przejęciem Lubelszczyzny. I w dodatku Zygmunt pozwoli na jej zagarnięcie poganom.
Natomiast tutaj raczej będziemy mieć szybką koronację Zigiego i Marii i podany przez Ciebie Wilczyco dalszy rozwój wypadków jest jak najbardziej realny. W związku z tym mamy króla Zygmunta I
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 13/06/2020, 10:48 Quote Post

QUOTE
Czym innym jest pomoc zbrojna Litwy, a czym innym to co kolega napisał, że Litwa będzie stroną żywotnie zainteresowaną przejęciem Lubelszczyzny.


Starałam się uznać, że kolega nie miał na myśli układu rozbiorowego, lecz po prostu atak kilku państw z różnych kierunków smile.gif

niemniej racja. Litwa była zainteresowana wszystkim, ale na pewno nie potrzebowała do szczęścia Lubelszczyzny, skoro nie miała nawet uregulowanego stosunku do Wołynia.

QUOTE
W związku z tym mamy króla Zygmunta I


I na start wojnę domową w Wielkopolsce przeciwko Domaratowi. W sumie Zygmunt w tej sytuacji może wydać swoją siostrę Małgorzatę za Siemowita. OTL bodajże w 1383/4 roku Siemowit otrzymywał od Zygmunta pieniądze (chyba za rezygnację z korony polskiej, bo nie wiem, za co innego miałby je dostawać), więc królewska siostra jako dodatkowe "odszkodowanie" również może wchodzić w rachubę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej