Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepszy PoD, żeby RON uniknęła zaborów, Oś czasu
     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 13/05/2019, 11:10 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 13/05/2019, 11:09)
Swoją drogą, komuny od prawie 30 lat nie ma, a szkodnik Jasienica wiecznie żywy - i ciągle jego książki robią wodę z mózgu młodzieży. Ech...
*


A myślisz, że podręczniki i program nauczania dla kadr nauczycielskich to na podstawie czego są robione?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 13/05/2019, 11:38 Quote Post

QUOTE(dominik55 @ 13/05/2019, 10:26)
Witam
A może przyczyną upadku i w wyniku tego rozbiorów, był katolicyzm. Przecież gdyby nie dwóch nieudolnych ostatnich Jagiellonów , mielibyśmy kościół narodowy oparty na zasadach Jana Kalwina.  Umielibyśmy czytać i pisać nie w połowie XX wieku, ale jakieś 300 lat wcześniej. A na polskim tronie po śmierci Zygmunta II Augusta panowaliby nie Wazowie,ale inni jego siostrzeńcy – Hohenzollernowie. Jest więc całkiem możliwe, że zamiast wyniszczających wojen ze Szwecją i jej protestanckimi sojusznikami, ewangelicka Polska związałaby się z nimi sojuszami dynastycznymi i militarnymi. Z Hohenzollernami jako gospodarzami Zamku Królewskiego w Warszawie rozbiory Polski utraciłyby sens i prawdopodobnie w ogóle by do nich nie doszło. Wojen które RON wyniszczyły gospodarczo. Nie ma fanatyka Zygmunta Wazy, nie ma więc Jezuitów którzy tak wzmacniali szlachecki bałagan i doprowadzili di intelektualnego upadku polski. Nie ma bezsensownie głupiej unii brzeskiej która z prawosławnych zrobiła w RON obywateli drugiej kategorii, a z Kozacy dotąd nie przykładający wagę do spraw religijnych, stali się nagle obrońcami prawosławia. Po drugie, protestantyzm kładzie nacisk na lekturę Biblii. A zatem bez biegłej znajomości czytania i pisania ani rusz. Jeśli protestantyzm szeroko wszedłby pod strzechy polskich domostw, to chłopi i mieszczanie nauczyliby się czytać i pisać nie w połowie XX wieku, ale mniej więcej 300 lat wcześniej. Obcowanie z językiem pisanym trwałoby nie od czterech pokoleń – ale od co najmniej 12!. A to oznaczałoby, że – ni mniej, ni więcej – Polacy walczyliby nie tylko rękami, ale także intelektem. Co gdyby udało się wprowadzić w życie postulaty Ruchu Egzekucyjnego. Jak mniejsza w zasoby i ludzkie i gospodarcze Szwecja radziła sobie i z Rzeczpospolitą i z Rosją. Jak poradziła sobie Holandia, Anglia, a co stało się z Hiszpanią i Portugalią. Zresztą zobaczcie dzisiaj w Europie, jak przebiega granica zamożności. Rozwój szkolnictwa, handlu, przemysłu, bardziej „obywatelskie społeczeństwo”, skrócenie a może nawet zniesienie pańszczyzny z jednej strony, a z drugiej „święta wojna” zacofanie gospodarcze oparte na rolnictwie, oraz zacofanie intelektualne, być może to jest podwalina pod przyszłe rozbiory
*


Drogie dziecko, cały ten tekst to stek bzdur. Odłóż szkodnika Jasienicę i podręczniki szkolne nawet nie na półkę ale do piwnicy.

QUOTE(jkobus @ 13/05/2019, 11:09)
Swoją drogą, komuny od prawie 30 lat nie ma, a szkodnik Jasienica wiecznie żywy - i ciągle jego książki robią wodę z mózgu młodzieży. Ech...
*


Krew mnie zalała, gdy z okazji okresu świąteczno-noworocznego widziałem nowe wydania tych bzdur w księgarniach.

@Tromp
CODE


A myślisz, że podręczniki i program nauczania dla kadr nauczycielskich to na podstawie czego są robione?

Ja się już nie dziwię, że jest jak jest, bo jeśli ktoś nie wyjdzie poza to co usłyszy/przeczyta w szkole to w połączeniu z efektem Dunninga-Kruegera daje nam właśnie takie a nie inne wyniki dry.gif

@Wilczyca
CODE
To predzej mogłoby mieć miejsce za Sobieskiego - po Wiedniu zamieniamy sojusze i zamiast ruszać na Mołdawię ruszamy na Moskwę...

To jest tak samo nierealne jak pójście z Karolem XII na Moskwę.

---

Brak cudu domu brandenburskiego jest najbardziej klasycznym przypadkiem i najłatwiej go wprowadzić, może być.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 13/05/2019, 11:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.892
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 13/05/2019, 12:01 Quote Post

Też myślę, że brak brak cudu jest najlepszy, by RON zakiszony w swoim własnym sosiku trwał dalej jako rosyjski protektorat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 13/05/2019, 12:13 Quote Post

Brak cudu eliminuje groźbę rozbiorów, pozostawia jednak jeszcze jedną możliwość-wchłonięcie całości RON przez Rosję. Nie twierdzę, że do tego dojdzie. Ale jeśli w Petersburgu takie dążenie jak najbardziej może się pojawić jeśli pojawi się groźba (rzeczywista lub urojona) zrzucenia protektoratu przez RON.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 13/05/2019, 12:25 Quote Post

Niekoniecznie Rosja musi wchłonąć RON. Czy brak tego cudu nie spowoduje wzmocnienia Saksonii, co może doprowadzić do ciągłości dynastycznej Wettynów na tronie polskim w oparciu o współpracę z Wiedniem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 13/05/2019, 12:29 Quote Post

Pamiętajcie, że brak cudu oznacza prawdopodobnie rozbiór Prus, m.in. z przekazaniem Polsce Prus Wschodnich (prawdopodobnie w zamian za Kurlandię i/lub Semigalię dla Rosji), Śląska dla Austrii i być może Saksonia (i Szwecja?) też by coś dostała w ramach zapłaty za okupację...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 13/05/2019, 12:38 Quote Post

Mieszkańcy Prus Książęcych składali hołdy carycy (czego Fryc im nigdy nie zapomniał). Elżbieta nie odda ich Polsce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 13/05/2019, 12:42 Quote Post

A Prusy nie miały przypadkiem iść do Rosji? wink.gif Królewiec jako niezamarzający port i szachowanie tej części Europy to pomysł troszkę starszy niż się wydaje. Dodatkowo WXL i Ukraina stanowiłyby wtedy "korytarz" między macierzą a Prusami i kolejne kroki Rosji byłyby dość łatwe do przewidzenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 13/05/2019, 12:55 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 13/05/2019, 13:38)
Mieszkańcy Prus Książęcych składali hołdy carycy (czego Fryc im nigdy nie zapomniał). Elżbieta nie odda ich Polsce.
*


Składali, bo rosyjska władza była mniej uciążliwa (sic!) od pruskiej. Z tym, że ja nawiązuję do dwóch czy tam trzech traktatów austriacko-rosyjskich, które właśnie takie ruchy przewidywały. Za bardzo myślicie Kaliningradem wink.gif

Ten post był edytowany przez Tromp: 13/05/2019, 13:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 13/05/2019, 13:12 Quote Post

Mnie wydaje się, że RON nic by nie dostała. Za co niby? A Wettynowie chcieli połączenia Saksonii z RON i w przypadku braku tego cudu mogli taki "korytarz" zdobyć.

QUOTE
Dodatkowo WXL i Ukraina stanowiłyby wtedy "korytarz" między macierzą a Prusami i kolejne kroki Rosji byłyby dość łatwe do przewidzenia.


To chyba prędzej woleliby Semigalię i Kurlandię. "Korytarz" krótszy niż przez WXL i Ukrainę. Ośrodki władzy Rosji były na północy tego kraju, nie na południu.

 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.346
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/05/2019, 13:15 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 13/05/2019, 10:11)
A jesteś pewien, że to nie skutkowałoby rozbiorami właśnie w XV wieku?
*



A niby z jakiej okazji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 13/05/2019, 13:39 Quote Post

W kwestii tego, czy RON mógł coś dostać czy nie mógł: niby na jakiej zasadzie Austria dostała swoje zabory w Polsce? Przecież nie zdobyła ich zbrojnie! Dostała, bo Prusy i Rosja brały - więc Austria też musiała coś dostać dla zachowania równowagi. Podobnie zresztą Prusy w 1792...

Likwidacja Prus zmienia układ sił w regionie. Żeby nic się nie zmieniło, to nawet najsłabszy - coś powinien dostać. Co i gdzie, to już kwestia negocjacji...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 13/05/2019, 13:43 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 13/05/2019, 14:12)
Mnie wydaje się, że RON nic by nie dostała. Za co niby?
*


Miej pretensje do rzeczywistości, że sobie tak Wiedeń z Pitrem uzgodnili, nie do mnie. I ich pytaj, czemu tak, a nie inaczej. Ciągle myślicie Kaliningradem, a to inna epoka była... Patrz post jkobusa. Tym bardziej, że to byłaby wymiana i "coś dostałaby" Rosja. RON miałaby rekompensatę kosztem Prus, a więc z punktu widzenia istotnych graczy za darmo. Kwestią otwartą pozostałyby ewentualne zyski Saksonii, a zwłaszcza Szwecji.

Ten post był edytowany przez Tromp: 13/05/2019, 13:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.892
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 13/05/2019, 13:58 Quote Post

Rozbiór Prus oznacza, że Wettyni mogą osiągnąć quasi dziedziczny tron w RON i połączenie Saksonii z RON.
Proponowany podział masy spadkowej:
-Austria - Śląsk
-Saksonia - połączenie z RON i ziemie na wschodnim brzegu Odry.
-Rosja - wersja hardcore - Kurlandia i część Prus Wschodnich, wersja medium - Kurlandia, wersja light - zadowala się utrzymaniem szlacheckiego błogostanu w RON
-Hanower - pruska Nadrenia. Jakoś trzeba WB obłaskawić
-RON - albo nic, albo Prusy Wschodnie w rosyjskiej wersji light
Pytanie co głosem elektorskim oraz terenami Brandenburgii właściwej nad Sprewą i Łabą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 13/05/2019, 14:05 Quote Post

To najbardziej naturalny i logiczny dla nas jest zwrot dawnego lenna pruskiego. Ewentualnie przywrócenie zależności lennej Prus Książęcych, żeby Polakom nie było za dobrze. I oddanie za to Kurlandii Rosji.

Natomiast nie sądzę, aby elektorat brandenburski całkowicie zlikwidowano. Czy opcją byłoby usunięcie Hohenzollernów z Brandenburgii? W najgorszym wypadku państwo brandenburskie zostałoby okrojone, a sami w innych wątkach forum twierdziliście, że to Prusy były podstawą potęgi Hohenzollernów. Więc odebranie im Prus powinno złatwić sprawę. Skoro we wspomnianym już wątku o odpowiedzialności za rozbiory większość zgadza się, że żaden z nich nie był planowany i likwidacja RON również była nieco z przypadku, to sama Brandenburgia powinna przetrwać. W interesie Wiednia nie jest jej likwidacja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej