Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Koalicja Aws/uw nie rozpada się, PiS (raczej) nie powstaje
     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 25/01/2020, 14:06 Quote Post

Myślę, że można śmiało podstawić wyniki z wyborów prezydenckich 2000 do parlamentarnych w 2001.

Kwaśniewski 53% vs. SLD 41%.
Olechowski 17% vs. PO 13%.
Krzaklewski 16% vs. AWS 5%.
Kalinowski 6% vs. PSL 9%.
Lepper 3% vs. Samoobrona 10%.
Łopuszański 0,8% vs. LPR 8%.

Widać powstanie PO (styczeń 2001) na fali sukcesu niezależnego wówczas wobec AWS i UW Olechowskiego (wówczas bardziej konserwatywnego, w jego skład weszła część UW oraz gdańscy i krakowscy działacze AWS), a także przepływy elektoratów - latem 2001 z AWS do PiS, a we wrześniu 2001 z SLD do Samoobrony i z AWS do LPR.

Warto też zauważyć, że kontynuatorem programowym AWS był raczej LPR (PiS był nieco bardziej liberalny, początkowo to była partia typowo warszawska wokół zwolenników AWS-owskiego ministra Kaczyńskiego), dopiero w 2007 skręcił w stronę LPR i byłego AWS i częściowo Samoobrony w celu ich skonsumowania po aferze gruntowej i przejęcia ich elektoratu.

PO zaś rozbudowało skrzydło liberalne w 2003, kiedy po konserwatywnym Płażyńskim władzę przejął Tusk.


Z kolei jeszcze innym możliwym sposobem przetrwania AWS była... nasza wcześniejsza obecność w UE, najpóźniej od 1 maja 1999, tak, abyśmy mogli wziąć udział w wyborach do PE w czerwcu 1999 (tylko czy była możliwa? Pod koniec lat 90. mówiono o 2002, a wcześniej chyba o 2000), wtedy sporo głosów dostaliby SLD i AWS, pod wpływem europosłów AWS nawet w przypadku nieprzekroczenia progu w 2001 partia mogłaby przetrwać i próbować startować w kolejnych wyborach.

Ten post był edytowany przez Ferdas: 25/01/2020, 14:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 956
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 25/01/2020, 17:39 Quote Post

@Ferdas przyjmij teraz inny scenariusz: Koalicja AWS nie powstaje
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 25/01/2020, 23:08 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 25/01/2020, 15:06)


Z kolei jeszcze innym możliwym sposobem przetrwania AWS była... nasza wcześniejsza obecność w UE, najpóźniej od 1 maja 1999, tak, abyśmy mogli wziąć udział w wyborach do PE w czerwcu 1999 (tylko czy była możliwa? Pod koniec lat 90. mówiono o 2002, a wcześniej chyba o 2000), wtedy sporo głosów dostaliby SLD i AWS, pod wpływem europosłów AWS nawet w przypadku nieprzekroczenia progu w 2001 partia mogłaby przetrwać i próbować startować w kolejnych wyborach.
*


Jednak nasze wejście do UE w 1999 było nieprawdopodobne na tyle, że ten scenariusz nie miał prawa się ziścić.
Ja mam pomysł bardziej realny: po rozpadzie koalicji AWS/UW jak OTL w czerwcu 2000 r. nie dochodzi do taktycznego sojuszu byłych koalicjantów pt. "Balcerowicz za budżet", czyli AWS nie popiera wniosku o powołanie Balcerowicza na Prezesa NBP, a w zamian UW nie popiera ustawy budżetowej. Po upływie terminu (15 marca 2001) Prezydent zarządza skrócenie kadencji parlamentu i przedterminowe wybory parlamentarne, które wyznacza na 22 kwietnia albo 6 lub 13 maja 2001.
Wybory na wiosnę wygra prawdopodobnie SLD, ale nie będzie dymisji L. Kaczyńskiego i powstania PiS, zatem AWS powinna jednak przekroczyć próg 8%.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
kasarek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 497
Nr użytkownika: 87.374

 
 
post 26/01/2020, 10:39 Quote Post

QUOTE(tellchar @ 25/01/2020, 23:08)
QUOTE(Ferdas @ 25/01/2020, 15:06)


Z kolei jeszcze innym możliwym sposobem przetrwania AWS była... nasza wcześniejsza obecność w UE, najpóźniej od 1 maja 1999, tak, abyśmy mogli wziąć udział w wyborach do PE w czerwcu 1999 (tylko czy była możliwa? Pod koniec lat 90. mówiono o 2002, a wcześniej chyba o 2000), wtedy sporo głosów dostaliby SLD i AWS, pod wpływem europosłów AWS nawet w przypadku nieprzekroczenia progu w 2001 partia mogłaby przetrwać i próbować startować w kolejnych wyborach.
*


Jednak nasze wejście do UE w 1999 było nieprawdopodobne na tyle, że ten scenariusz nie miał prawa się ziścić.
Ja mam pomysł bardziej realny: po rozpadzie koalicji AWS/UW jak OTL w czerwcu 2000 r. nie dochodzi do taktycznego sojuszu byłych koalicjantów pt. "Balcerowicz za budżet", czyli AWS nie popiera wniosku o powołanie Balcerowicza na Prezesa NBP, a w zamian UW nie popiera ustawy budżetowej. Po upływie terminu (15 marca 2001) Prezydent zarządza skrócenie kadencji parlamentu i przedterminowe wybory parlamentarne, które wyznacza na 22 kwietnia albo 6 lub 13 maja 2001.
Wybory na wiosnę wygra prawdopodobnie SLD, ale nie będzie dymisji L. Kaczyńskiego i powstania PiS, zatem AWS powinna jednak przekroczyć próg 8%.
*


Tylko należy pamiętać, że doszło wtedy do zmiany ordynacji wyborczej z D'Hondta na Saint Lague, która premiuje partie o średnim poparciu, jakie wówczas miało AWS, także jest jednak prawdopodobieństwo, że w przypadku braku rozpadu AWS, może jednak utrzymać się u władzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 26/01/2020, 23:52 Quote Post

U władzy? Nie ma na to absolutnie żadnych szans. Wybory wygrałoby SLD z PSL, a AWS osiągnęłoby może 12% (skoro Krzaklewski miał 16%). Trzeba pamiętać PO raczej powstałoby jak OTL, więc odebrałoby część struktur i wyborców AWS oraz UW.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 27/01/2020, 2:02 Quote Post

QUOTE
Jednak nasze wejście do UE w 1999 było nieprawdopodobne na tyle, że ten scenariusz nie miał prawa się ziścić.


Skoro od upadku PRL do wejścia do UE minęło 15 lat, to jestem zdania, że przy dobrych wiatrach w 10 lat bylibyśmy w stanie się wyrobić. Ale to temat na inną dyskusję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
kasarek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 497
Nr użytkownika: 87.374

 
 
post 27/01/2020, 4:09 Quote Post

QUOTE(tellchar @ 26/01/2020, 23:52)
U władzy? Nie ma na to absolutnie żadnych szans. Wybory wygrałoby SLD z PSL, a AWS osiągnęłoby może 12% (skoro Krzaklewski miał 16%). Trzeba pamiętać PO raczej powstałoby jak OTL, więc odebrałoby część struktur i wyborców AWS oraz UW.
*


Tylko, że OLT partia się rozpadła, gdzie dzieląc się sama się pogrążyła, co uniemożliwiło jej utrzymanie władzy.

QUOTE(Ferdas @ 27/01/2020, 2:02)
QUOTE
Jednak nasze wejście do UE w 1999 było nieprawdopodobne na tyle, że ten scenariusz nie miał prawa się ziścić.


Skoro od upadku PRL do wejścia do UE minęło 15 lat, to jestem zdania, że przy dobrych wiatrach w 10 lat bylibyśmy w stanie się wyrobić. Ale to temat na inną dyskusję.
*


Bardziej wydaje się, że byłoby to w drugą stronę, że wejście zostało by odłożone w czasie, niż przyśpieszone. Dopiero za czasów rządów SLD działania integracyjne nabrały nowej siły.

Ten post był edytowany przez kasarek: 27/01/2020, 4:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 27/01/2020, 13:28 Quote Post

QUOTE(kasarek @ 27/01/2020, 5:09)
QUOTE(tellchar @ 26/01/2020, 23:52)
U władzy? Nie ma na to absolutnie żadnych szans. Wybory wygrałoby SLD z PSL, a AWS osiągnęłoby może 12% (skoro Krzaklewski miał 16%). Trzeba pamiętać PO raczej powstałoby jak OTL, więc odebrałoby część struktur i wyborców AWS oraz UW.
*


Tylko, że OLT partia się rozpadła, gdzie dzieląc się sama się pogrążyła, co uniemożliwiło jej utrzymanie władzy.

QUOTE(Ferdas @ 27/01/2020, 2:02)
QUOTE
Jednak nasze wejście do UE w 1999 było nieprawdopodobne na tyle, że ten scenariusz nie miał prawa się ziścić.


Skoro od upadku PRL do wejścia do UE minęło 15 lat, to jestem zdania, że przy dobrych wiatrach w 10 lat bylibyśmy w stanie się wyrobić. Ale to temat na inną dyskusję.
*


Bardziej wydaje się, że byłoby to w drugą stronę, że wejście zostało by odłożone w czasie, niż przyśpieszone. Dopiero za czasów rządów SLD działania integracyjne nabrały nowej siły.
*


1. OTL dezintegracja AWS rozpoczęła się na początku 2001 roku na skutek powstania PO (styczeń 2001) i wyjścia SKL (marzec 2001), a przybrała na sile w lecie 2001 po powstaniu PiS i odejściu części działaczy do LPR. Jeżeli dochodzi do przyspieszonych wyborów w maju, to dwa pierwsze wydarzenia jak najbardziej mają miejsce. A jeżeli tak, to PO odbierze głosy AWS.
Znalazłem sondaż z kwietnia 2001, gdzie SLD ma 40%, AWS 18%, UW 11%, PSL 10% i ROP 5%. W badaniu nie uwzględniono PO http://tnsglobal.pl/archiv_files/060-00.pdf
Zatem szansy na rządy AWS nie ma.

Odrębną kwestią jest zmiana ordynacji wyborczej - OTL była ona dokonana 12 kwietnia 2001. Wątpię, żeby ATL po pierwsze udało się taka ustawę uchwalić na miesiąc przed wyborami, a po drugie czy prezydent Kwaśniewski nie zakwestionowałby tej ustawy i nie przekazał jej do TK celem stwierdzenia zgodności z Konstytucją. Trybunał na pewno nie rozpatrzyłby sprawy przed wyborami, a gdyby nawet zdążył, to nie pozwoliłby na organizację wyborów pod rządami nowej ustawy. Zatem przy 40% poparciu i dotychczasowej ordynacji SLD mogłoby uzyskać 220-230 miejsc w Sejmie.

2. Żeby Polska mogła wstąpić w 1999 czy 2000 do UE to trzeba by było inaczej rozegrać lata 1989-1993. Gdyby wtedy istniała stabilna większość i jednoznaczna chęć wstąpienia do EWG/UE, to może by się to udało. Ewentualnie gdyby kadencja 1991-1993 potoczyła się inaczej i wówczas była stabilna większość (plus kadencja trwałaby oczywiście do 1995), to może...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 956
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 23/04/2021, 15:54 Quote Post

Lepiej żeby AWS wogóle nie powstało bo narobili solidnego bałaganu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 23/04/2021, 17:40 Quote Post

Akcja Wyborcza Solidarność to nie jest partia polityczna o sprecyzowanym obliczu, wiec jej rozpad jest oczekiwany i konieczny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 25/04/2021, 9:27 Quote Post

Ja za to widzę, że nie byłoby "problemu stabilności AWS", gdyby wcześniejsze wybory w 1997 odbyły się na wiosnę, wraz z referendum konstytucyjnym. Nie byłoby słów Cimoszewicza o powodzianach, więc prawdopodobnie wybory wygrałoby SLD, które utworzyłoby koalicję z UW. Brak OSL w rządzie to też szybsza reforma samorządowa, może od 1 lipca 1998? A co do pozostałych reform Buska - trudno powiedzieć, czy w ogóle zostałyby wprowadzone.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 956
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 25/04/2021, 21:02 Quote Post

Ja chciałbym by do parlamentu w 1993 roku wszedł KLD ale nie BBWR, gdyż z tych ostatnich grupa posłow założyła Klub na rzecz AWS.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 26/04/2021, 11:39 Quote Post

A tu z kolei kłaniają się trzy nierozsądne decyzje prawicy
1. Uchwalenie ordynacji wyborczej z 5% progiem.
2. Wotum nieufności dla rządu Suchockiej, co skończyło się rozwiązaniem Sejmu i przedterminowymi wyborami.
3. Pójście do wyborów samodzielnie, zamiast w koalicji.

Jest nawet o tym temat na forum.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 956
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 26/04/2021, 14:04 Quote Post

Wiesz może też by było inaczej gdyby była większa frekwencja tak ponad 60 % oraz kilka TV więcej (niekoniecznie P1).
Wdzięczyli by się w prywatnych stacjach np KLD no nie wiem TV Puls (Mógł ktoś przecież wpaść na taką samą nazwę znacznie wcześniej)
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 27/04/2021, 9:41 Quote Post

Może tak. Jednak fatalnie napisana ordynacja to był klucz do zwycięstwa SLD w 1993 i narodzin AWS w 1997, co z kolei spowodowało upadek tej formacji w 2001.
Gdyby była ordynacja jak z 1991, zwycięstwo SLD byłoby mniejsze. Choć rząd SLD i PSL pewnie by powstał. A obecność partii prawicowych w Sejmie 1993-97 raz że wpłynęłoby na pracę nad Konstytucją, a dwa, że te partie, które byłyby w parlamencie, stanowiłyby magnes dla ugrupowań pozaparlamentarnych. Coś jak w latach 2001-2005, gdzie obecność PO, PiS i LPR w parlamencie oznaczała migrację działaczy SKL, ZChN, PPChD do tych partii. Dzięki temu już w 1997 prawica byłaby wzmocniona i skonsolidowana w kilka partii, a nie około 30, jak OTL AWS.
I wtedy być może do rozpadu koalicji AWS/UW by nie doszło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej