Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Neuburski syn Wazówny
     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 10/07/2018, 22:04 Quote Post

Anna Katarzyna Konstancja Wazówna, jedyna córka Zygmunta III, która przeżyła dzieciństwo, pierwsza żona Filipa Wilhelma z neuburskiej linii Wittelsbachów 18 lipca 1645 roku urodziła syna, który zmarł tego samego dnia. Powiedzmy, że w ATL chłopiec rodzi się zdrowy i dożywa dorosłości (nazwijmy go Jan Zygmunt). Gdy stanie się jasne, że Jan Kazimierz nie zostawi potomka, jego siostrzeniec będzie ostatnim "panem przyrodzonym". Jakie będą skutki? W tej sytuacji nie ma mowy o poparciu Jana Kazimierza dla Kondeusza. Co w tej sytuacji wykombinuje para królewska? Jan Zygmunt Wittelsbach nie jest krewnym Ludwiki Marii, ale pomysł z Vivente Rege tak czy inaczej może się pojawić, zwłaszcza, że młody Wittelsbach będzie potrzebował żony, a tak się składa, że Edward Wittelsbach z elektorskiej linii rodu jest szwagrem królowej i ma kilka córek (takie małżeństwo byłoby też na rękę neuburczykom, wzmacniałoby ich prawa do elektoratu, aczkolwiek w latach 60 XVII wieku, gdy gałąź elektorska wciąż istnieje, ta korzyść nie jest jeszcze tak oczywista), tak więc prób przeprowadzenia elekcji VR wciąż nie można wykluczyć. Wiele zależy też od charakteru Jana Zygmunta (konieczna randomizacja). Jaki obrót spraw wobec istnienia dziedzica polskich Wazów przewidujecie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.695
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 10/07/2018, 22:14 Quote Post

A kto niby da kasę na VR młodego neuburczyka? Ludwik XIV na pewno nie. Sądzę więc, że ani Ludwika Maria ani Jan Kazimierz nie będą mogli nawet myśleć o VR i ograniczą się do kupowania poparcia dla normalnej elekcji Neuburczyka. Poza tym podejście szlachty do wnuka Zygmunta III byłoby mimo wszystko inne niż do obcego Kondeusza. Sądzę, że reformy zaprzepaszczone przez OTL plany VR dojdą do skutku. Nie będzie także rokoszu Lubomirskiego i bardzo możliwy jest powrót do granicy z Moskwą sprzed Potopu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 11/07/2018, 8:31 Quote Post

Filip Wilhelm mając gromadę synów będzie mocno zabiegał o tron polski dla najstarszego, w końcu w OTL sam starał się o koronę. Co na to cesarz? Wittelsbach to nie Burbon, jeszcze jakby go z Habsburżanką ożenić... Chociaż znając Ludwikę Marię, będzie się starała zeswatać go z siostrzenicą. Skoro JKW chce utorować drogę do tronu siostrzeńcowi, to czy nie będzie próbował go ściągnąć do Polski, żeby zapoznał się nową ojczyzną?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.695
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 11/07/2018, 8:57 Quote Post

A dlaczego cesarz miałby mieć coś przeciwko objęciu tronu polskiego przez ostatniego dziedzica Wazów? Dla niego to kontynuacja stanu wcześniejszego. Jeśli na horyzoncie (chociażby wśród opozycji wobec JK) pojawi się kandydatura Francuza to cesarz może wspierać Jana Zygmunta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 11/07/2018, 11:25 Quote Post

Ok. Więc bez Burbona na horyzoncie Habsburgowie nie dogadują się z Rosją, para królewska nie może tak szaleć bez francuskich pieniędzy. Austriacy nie mają nic przeciwko reformom w RON. Ludwika Maria może sobie chcieć żenić siostrzeńca męża z własną siostrzenicą, ale to Filip Wilhelm jest ojcem Jana Zygmunta i do niego należy ostatnie słowo, Habsburżanka (Eleonora) może mu się wydać bardziej opłacalna. Jan Zygmunt może się ożenić jeszcze przed elekcją, należy do dynastii starszej i możniejszej niż Wazowie i jest dziedzicem Neuburga.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.695
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 11/07/2018, 12:22 Quote Post

Należy też dodać, że Jan Zygmunt jako siostrzeniec Jana Kazimierza może liczyć na pewne poparcie szlachty. Sądzę, że Eleonora Habsburg jest możliwą kandydatką na ożenek. Jan Zygmunt po Janie Kazimierzu dziedziczy też pretensje do Szwecji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 12/07/2018, 7:37 Quote Post

Czy ktoś obeznany w randomizacji mógłby wylosować charakter i długość żywota naszemu Wittelsbachowi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 12/07/2018, 8:42 Quote Post

Proszę bardzo smile.gif
Random.org rzecze, że nasz Jan Zygmunt dożyje 61 lat. Na charakter trzeba będzie chwilę poczekać, trochę dłużej to zajmuje.

VR raczej nie będzie forsowane, a Jan Kazimierz nie przejdzie do obozu francuskiego. Otóż Neuburg praktycznie siedział w obozie cesarskim i cesarz bardzo chętnie widziałby młodego Wittelsbacha na tronie polskim. A że i chętnie na tym tronie widziałby go zapewne jego wuj, to do rozbratu pomiędzy kuzynami by nie doszło.

EDIT

Jest i charakter:

Uczciwość-Pokora 3
Szczerość 3
Sprawiedliwość 4
Unikanie chciwości 3
Skromność 3
Emocjonalność 5
Strach 3
Lęk 5
Zależność 2
Sentymentalność 5
Ekstrawersja 2
Ekspresyjność 5
Śmiałość społeczna 3
Towarzyskość 3
Żwawość 4
Ugodowość 6
Przebaczanie 4
Uprzejmość 5
Elastyczność 7
Cierpliwość 8
Sumienność 6
Organizacja 6
Pracowitość 7
Perfekcjonizm 5
Rozwaga 6
Otwartość 5
Estetyka 4
Dociekliwość 7
Kreatywność 8
Niekonwencjonalność 4

Inteligencja 8
Mechaniczna 8
Muzyczna 7
Arytmetyczna 9
Logiczna 7
Przestrzenna 6
Językowa 7

Talent wojskowy 5
Talent polityczny 8
Talent gospodarczy 9

Altruizm 5
Schizotypia 3
Erotofilia 6
Religijność 4

Wiara 3
Praktyka 7
Duchowość 4

Przywództwo
Charyzmatyczne 4
Transkacyjne 9
Bierne 3




Ten post był edytowany przez rapahandock: 12/07/2018, 9:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.695
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/07/2018, 9:30 Quote Post

Czyli mamy króla pająka z Neuburga. Jak taki człowiek zareaguje na problemy państwa, którego tron obejmie w 1672? Czy przypadkiem nie zacznie montować (pozostając w obozie procesarskim) koalicji przeciwko Szwecji rządzonej przez małolata? Sam ma po wuju roszczenia do jej korony, a mógłby zaprosić do zabawy Brandenburgię, Rosję i Danię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 12/07/2018, 11:03 Quote Post

Może zanim przejdziemy do rządów Jana III to omówmy, jak będą przebiegać ATL rządy Jana II?
Zapewne w 1660 r. zostanie przyjęty projekt "reformy Prażmowskiego" z głosowaniem większościowym i utworzeniem senatorsko-poselskiej rady przy królu - z jednej strony nie będzie podnoszony projekt VR co budziło opór wobec wszystkich propozycji królewskich, z drugiej poseł cesarski nie będzie oponował, skoro najprawdopodobniej następcą JK będzie "poddany" cesarski, a sam JK pozostaje w obozie prohabsburskim. Już samo to ogromnie wpływa na sytuację wewnętrzną Rzeczpospolitej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.695
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/07/2018, 11:19 Quote Post

Ale czy posła cesarskiego nie zastąpi poseł francuski? Tylko nie będzie miał tak lotnego hasła, aby grupować wokół siebie stronników jakim OTL był sprzeciw wobec elekcji vivente rege. Przyjęcie projektu Prażmowskiego jest bardzo prawdopodobne. Pytaniem jest, czy poseł francuski nie zdoła doprowadzić do rokoszu (tylko, że rokoszanie będą słabsi i nie będą mieli aż takiego poparcia)? Zakładając, że do rokoszu nie dojdzie - jak wpłynie to na wojnę z Moskwą?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 12/07/2018, 11:27 Quote Post

Sadze ze Francuz po prostu nie ma argumentow.
Po pierwsze nie ma hasła przeciw ktoremu wystepowala szlachta czyli vivente rege.
Po drugie potencjalny nastepca jest po kadzieli Wazą a wiec jest rodzimy dla szlachty, ktora lubila takie rozwiązania.
Po trzecie Francja nie ma takich wplywow politycznycb a bez opozycji mgnackiej ich nie zdobedzie - senatorowke dostrzegali jednak potrzebe jakichs zmian.
Po czwarte ma przeciw sobie Habsburga.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.695
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/07/2018, 12:41 Quote Post

Skoro rokoszu nie ma to należy się skupić na przebiegu wojny z Moskwą. Czy bez jakichkolwiek przeszkadzajek wewnętrznych uda się odzyskać starą granicę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.892
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 12/07/2018, 13:05 Quote Post

Przede wszystkim tragedią Mątew było zniszczenie Dywizji Czarnieckiego. A Rosja też już robiła bokami. Natomiast zdobycia Smoleńska to niestety nie widzę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.695
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/07/2018, 13:26 Quote Post

To może chociaż Zadnieprze zostanie przy nas? Można by było wtedy zawrzeć kompromis - Smoleńsk dla Rosji, a Zadnieprze dla nas.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej