Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Unia polsko-saska w XIX wieku, Inna decyzja cara Aleksandra
     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 19/06/2018, 22:30 Quote Post

W sumie podział Belgii jest bardzo prawdopodobny, ale dlaczego Holandia miałaby dostać Fryzję? Przecież zyskanie Flandrii to i tak wielki zysk w porównaniu do stanu z 1789.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 20/06/2018, 21:22 Quote Post

Holendrzy utracili jednak ogromne połacie ziemi w koloniach, więc powinni dostać rekompensatę.

Moja propozycja wyglądu Europy po kongresie wiedeńskim: https://zapodaj.net/f59e11fb7f507.png.html

Czyli mamy małżeństwo Konstantego i Marii Augusty. Królem póki co zostaje Fryderyk August I jako August IV (lub V, jeśli liczymy SAPa).
Konstanty i Maria są jego oficjalnymi następcami. Trzeba wylosować im ewentualne dzieci. Zastanawiam się czy car Aleksander w obawie o bezdzietność Konstantego i Marii, nie zechcę połączyć przedstawiciela bocznej linii Wettynów ze swoją młodszą siostrą Anną. Tak by mieć pewność, że władze w Polsce będą sprawowali tylko ludzie o krwi Romanowów.

Ten post był edytowany przez Ribenotow: 20/06/2018, 22:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 25/06/2018, 22:42 Quote Post

Tak się zastanawiam, czy do rozważenia byłby jeszcze taki scenariusz na Kongresie: Prusy dostają całą Saksonię, Nadrenię, Westfalię i pół Belgii, za to Królestwo Polskie otrzymuje dawne Prusy Królewskie z Gdańskiem, bez Warmii.
Tylko co zrobić z Prusami Wschodnimi? Czy "Prusy" zrezygnowałyby z jednej ze swoich głównych prowincji, z bycia "Królestwem Prus" i przekształciłyby się w "Królestwo Brandenburgii, Saksonii i Westfalii?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 7/08/2018, 12:37 Quote Post

Przede wszystkim, jeśli unia polsko-saska zostałaby utrzymana, to nie widzę kompletnie żadnego powodu, żeby jakiekolwiek ziemie Księstwa Warszawskiego/Królestwa Polskiego zostały oddane Prusom. OTL doszło do tego tylko z powodu presji Wielkiej Brytanii, która obawiała się że unia Rosji i Królestwa Polskiego obejmującego całe dotychczasowe terytorium KW zbytnio wzmocni tę pierwszą. Ale jeśli Polską i Rosją rządzą inni władcy, to Londyn nie ma powodu, by dążyć do oderwania Wielkopolski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 7/08/2018, 14:58 Quote Post

No tak też ustaliliśmy. Polska nadal ma Poznań, a Prusy uzyskały rekompensatę w postaci Walonii i Luksemburga.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 25/02/2020, 0:51 Quote Post

Odświeżam temat, by rozwiać pewne wątpliwości:
1. Jeżeli królem ma być Fryderyk August, a po nim Konstanty, to czy Rosja zabiera departament łomżyński?
2. Prawa salickiego wykluczającego kobiety z sukcesja nie zmieniono nawet dla królowej Wiktorii. Czy cały eksperyment nie skończy się tym, że po śmierci Fryderyka Augusta nastąpi rozpad unii na część saską i polską (a potem ewentualne ponowne połączenie, jeżeli Konstanty i Maria nie będą mieli dzieci)?
3. Unia będzie personalna czy realna?

QUOTE(Ribenotow @ 20/06/2018, 22:22)
Holendrzy utracili jednak ogromne połacie ziemi w koloniach, więc powinni dostać rekompensatę.

Moja propozycja wyglądu Europy po kongresie wiedeńskim: https://zapodaj.net/f59e11fb7f507.png.html

Czyli mamy małżeństwo Konstantego i Marii Augusty. Królem póki co zostaje Fryderyk August I jako August IV (lub V, jeśli liczymy SAPa).
Konstanty i Maria są jego oficjalnymi następcami. Trzeba wylosować im ewentualne dzieci. Zastanawiam się czy car Aleksander w obawie o bezdzietność Konstantego i Marii, nie zechcę połączyć przedstawiciela bocznej linii Wettynów ze swoją młodszą siostrą Anną. Tak by mieć pewność, że władze w Polsce będą sprawowali tylko ludzie o krwi Romanowów.
*


August IV, SAP był Stanisławem II

BTW czy można prosić o ponowne wrzucenie mapki?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/02/2020, 1:21 Quote Post

Zostawić Was na parę dni...czy mi się zdawało, czy tam mignęła opcja Konstantego Romanowa jako króla Saksonii?

A przyjmie on protestantyzm?
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 25/02/2020, 23:02 Quote Post

No niestety mignęła, a to jest właściwie nierealne.
Realne jest natomiast
a) przekształcenie KW w KP, być może z niewielkimi cesjami na rzecz Prus (skrawki Wielkopolski, tereny nad Notecią), Austrii (Wieliczka) i może większymi dla Rosji (łomżyńskie do rzeki Ełk)
cool.gif utrzymanie personalnej unii polsko-saskiej z Fryderykiem Augustem jako królem obydwu państw
c) małżeństwo Konstantego z Marią, tyle że trzeba byłoby przyspieszyć stwierdzenie nieważności związku Konstantego z Julią Sachsen-Coburg-Saalfeld.
Na to wszyscy na Kongresie się zgodzą wiedząc, że po Fryderyku Saksonię odziedziczy Antoni, Konstanty zaś będzie rządził Polską.
Problemem będzie natomiast prawdopodobna bezpotomna śmierć Konstantego. Jeżeli nastąpi w okolicach ATL Wiosny Ludów to będzie ciekawie...

Ten post był edytowany przez tellchar: 25/02/2020, 23:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 2/03/2020, 19:58 Quote Post

Jak dla mnie założenia tematu są całkowicie nierealne - Saksonia w okresie Wojen Napoleońskich była sojusznikiem Bonapartego, więc nagradzanie Wettinów w jakikolwiek sposób (zwłaszcza dając im drugi tron) było by całkowicie nielogiczne. W zasadzie to Władcy Saksonii mieli sporo szczęście, iż nikt nie "nagiął" zasad legitymizmu i ich z stamtąd nie wykopał. Tym nie mniej, koncepcja osadzenia tam młodszej linii Romanowów jest kolejnym absurdem, gdyż naruszało by to zasadę równowagi sił i nie miało by podstaw prawnych. I dlaczego Aleksander I miałby tak po prostu oddać ziemie polskie komuś innemu? I jak uzasadnić to swoim poddanym?

Wydaje mi się, iż najbardziej korzystnym dla nas w miarę realnym scenariuszem mogło by być osadzenie na naszym tronie jednego z braci Imperatora - ale to temat na zupełnie inną dyskusję.

 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 20/01/2022, 22:10 Quote Post

CODE
I dlaczego Aleksander I miałby tak po prostu oddać ziemie polskie komuś innemu? I jak uzasadnić to swoim poddanym?

Odświeżam temat, by nawiązać do tego zdania.
Otóż ostatnio czytałem parę prac dotyczących Aleksandra I i wynika z nich, że sporo "poddanych" była przeciwna przyłączaniu terenów Księstwa. Z Kutuzowem na czele. Oczywiście gdyby Aleksander przyjął ten punkt widzenia, to raczej dążyłby do powrotu do stanu z 1806. Ale że był to człowiek o dość skomplikowanej osobowości rolleyes.gif to i PODu z tego tematu wykluczyć nie można. Zwłaszcza jeżeli dojdzie do opisywanego wyżej małżeństwa Konstantego...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 25/01/2022, 12:16 Quote Post

Broniąc jeszcze założeń wątku:

1. OTL Mamy na Kongresie do rozwiązania problem sasko-polski i prawie każdy wariant jest tu możliwy, jeżeli zaakceptują go zaborcy i WB (z doskoku Francja).
2. OTL Prusy chciały Saksonii, a Rosja Księstwa w całości. WB i Austria się nie zgadzały, więc był kompromis. Jednak nadal głównym zyskującym jest Aleksander - główny rozgrywający "sprawy polskiej".
3. Aleksander tworząc KP działał wbrew interesowi rosyjskiemu. To było jasne dla wszystkich.

jeżeli odrzucamy wersję OTL, czyli Aleksander "zbawca Polski i Europy", to wiemy tyle, że:
A) najprostsze rozwiązanie to powrót do granic z 1806. Tyle że z perspektywy Aleksandra to niezbyt dobre, bo wzmacnia Austrię i Prusy (przynajmniej teoretycznie) i nic nie daje Polakom
B ) drugie najprostsze rozwiązanie to pozostawienie status quo, czyli Saksonia i Księstwo pod berłem Fryderyka Augusta.
No bo komu ten twór przeszkadzał? Rosji - nie. Austrii - też nie, zwłaszcza gdy na tronie są Wettynowie. WB - chyba też nie. Jedynym niezadowolonym są Prusy, ale one dostają odszkodowanie w Westfalii, Nadrenii i połowie Belgii z Luksemburgiem. Więc na piaski Mazowsza czy Podlasia nawet nie spojrzą. A poza tym w 1814 Prusy to głównie dziękują za ocalenie przez Aleksandra, więc chwilowo nie mogą za bardzo marudzić.

Oczywiście niewykluczone są drobne korekty terytorialne - np. Prusy od Księstwa biorą Międzyrzecz i ziemie na północ od Noteci (może też Bydgoszcz?), Austria - Wieliczkę i ewentualnie też cyrkuł zamojski (choć tu wątpię - bo po co?), a Rosja - Suwalszczyznę; dodatkowo Prusy mogą coś uzyskać do Saksonii typu Wittenberga i inne drobiazgi, ewentualnie Dolne Łużyce).
Ale sama "Saso-Polska" jako taka może zostać zatwierdzona na kongresie.

Odrębną kwestią jest zagadnienie następstwa po Fryderyku Auguście. Po namyśle wydaje mi się, że trudno byłoby przeforsować pomysł z postu otwierającego temat, czyli małżeństwa Konstantego z Marią. Nie jest to niemożliwe, ale opór zwłaszcza WB będzie duży. A wojsko rosyjskie na terenie Księstwa to już w ogóle przesada.
No i na końcu - Księstwo czy Królestwo? Chyba to drugie. Tu akurat WB może być za, bo to niewygodne także dla Rosji.

Tak więc jeżeli mamy taki scenariusz, to perspektywy są dosyć ciekawe i chyba jeszcze nigdy nie omawiane na forum.
W XIX wiek Polska wchodzi w unii z Saksonią. Trochę większa, ledniejsza i bogatsza od Kongresówki OTL (Wielkopolska). Bez dostępu do morza i rynku rosyjskiego, ale być może wkrótce jako członek Niemieckiego Związku Celnego. Raczej bez powstań, ale chyba też bez możliwości rozrostu terytorialnego (chyba że w 1848 - ale kogo atakować, Prusy czy Austrię?)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej