Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
18 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Władysław II pokonuje braci?, Piotr Włostowic umiera
     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/01/2017, 16:51 Quote Post

Ale ja nie mówię, że byłaby to inicjatywa Władysława! Ja twierdzę, że sam Henryk wiedząc co się święci wolałby się w kraju nie pokazywać!
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/01/2017, 16:51 Quote Post

Ale ja nie mówię, że byłaby to inicjatywa Władysława! Ja twierdzę, że sam Henryk wiedząc co się święci wolałby się w kraju nie pokazywać!
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 18/01/2017, 23:39 Quote Post

Czyż to nie jest właśnie wygnanie? wink.gif Tyle że dobrowolne...niewielka różnica tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/01/2017, 23:42 Quote Post

Tak czy inaczej Władysław miałby Henryka z głowy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Witold Pilecki
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 987
Nr użytkownika: 82.707

Mateusz Kowalski
Zawód: Uczeñ
 
 
post 19/01/2017, 8:04 Quote Post

Sądzę że najmłodszych braci Władysław weźmie pod swoje skrzydła nimi jeszcze jest szansa że się ich w miarę dobrze uchowa i przekabaci na swoją stronę (być może będą zmuszeni podpisać jakiś papierek o zrzeczeniu się swych księstw)
Z starszymi jest mnóstwo możliwości od szat klasztornych po wysłanie ich na misje chrystianizacyjne do Prusów.
Można ich zmusić do zrzeczenia się księstw i nadanie im jakiegoś skromnego grodu na pograniczu z Prusami
No i oczywiście można ich jeszcze usunąć raz na zawsze z tego świata lub wygnać

Mordowanie uważam za przesadę jak by nie patrzeć nasi Piastowie nie mordowali się na taką skalę i nie w taki dość prymitywny sposób (patrz.Bolesław Chrobry,Mieszko II)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 24/01/2017, 17:09 Quote Post

Jest jeszcze inna opcja. Zaopatrzyć szczodrze i niech dołączą do któregoś zakonu rycerskiego, Henryk przecież do palestyny się wybierał, czemu by nie wysłać tam i innych
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 16/10/2019, 15:23 Quote Post

Witam
Chciałbym wznowić ten ciekawy temat gdyż uważam że okres ten mocno zaważył na naszych dziejach.
Według mnie zamiast okaleczać lub mordować juniorów Władysław mógłby okroić ich dzielnice mianowicie:
- Z dzielnicy Mieszka wydzielone zostaje księstwo kaliskie które obejmuje we władanie Bolesław Wysoki.

- Z ziem przyznanych Bolesławowi Kedzierzawemu zostaje wydzielona ziemia Czerska i zostaje ona przyłączona do dzielnicy senioralnej.

- Opieka nad młodymi Henrykiem i Kazimierzem zostaje przekazana Władysławowi.

Dodatkowo juniorzy mogą ponieść jakąś karę finansową. Wydaje mi się że okrojenie dzielnic młodych podziała na nich kojąco i nie powinni planować kolejnych buntów. Można też ustalić, że dawna oprawa wdowia Salomei trafi jako księstwo dla Kazimierza.
Co o tym sądzicie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 17/10/2019, 16:19 Quote Post

Przepraszam, że post pod postem ale może bardziej roziwnięta wypowiedź zachęci kogoś do dyskusji.
Temat ten jak kilka mu podobnych ma na celu sprawdzić jak mogłaby wyglądać Polska jeśli udałoby się
uniknąć rozbicia dzielnicowego. Myśląc o tym możnaby stwierdzić, że Władysławowi II brakowało
cierpliwości i talentu dyplomatycznego. Resztę potrzebnych do utrzymania jedności państwa środków
pozostawił mu ojciec.
Jednak co jeśli poprzez edukację bądź wrodzony charakter Władysław Bolesławowicz byłby bardziej
przebiegły, potrafiący wyczuć niuanse polityki wewnętrznej i przede wszystkim będący w stanie
utrzymać popularność w kraju?
Władysław wiedząc lub domyślając się, że pojmanie i zabójstwo bądź okalecznie Piotra Włostowica
może zrazić do niego możnych, postanowił pozbyć się go po cichu.
W roku 1145 zamiast okaleczać palatyna Władysław wynajmuje odpowiednich ludzi którzy pozbywają się
Włostowica podczas polowania/uczty/w inny sposób.
Po śmierci Włostowica Władysław stwierdza, że pora zmusić juniorów do całkowitego podporządkowania.
Dochodzi więc pomimo starań i chęci Bolesława Krzywoustego do wojny domowej. Senior rodu szybko opanowuje Mazowsze
i zmusza młodszych braci do schronienia się w Poznaniu który oblega. W otl w trych okolicach czasowych powinno dojść
do buntów możnych bojących się jedynowładctwa tyrana to jednak nie nastęuje w związku z śmiercią Piotra Włostowica
nie mogącą być przypisaną Władysławowi.
Poznań w końcu pada Bolesław i Mieszko trafiają do niewoli brata. Jednak ten okazuje się łaskawy (Wie, że bracia związali
część możnych ze sobą i nie chce powtórki z rządów swych przodków) i pozostawia im część ich dzielnic na swoich warunkach.
Mieszko traci ziemię kaliską która zostaje księstwem pod władaniem syna i następcy seniora Bolesława. Bolesław Kędzierzawy
traci natomiast kujawy które mają stać się księstwem Kazimierza(otl Sprawiedliwego) gdy ten osiągnie wiek męski, oprócz tego
ziemia Czerska zostaje przyłączona do dzielnicy senioralnej. Oczywiście dwaj najmłodsi potomkowie Krzywoustego(Henryk i Kazimierz)
przechodzą pod opiekę Władysława.
Po opanowaniu resztek buntu Władysław i jego żona Agnieszka z Babenbergów rozpoczęli starania o koronę królewską u cesarza
Konrada III . W związku z tym na organizowaną przez króla niemieckiego krucjatę do ziemi świętej mieli się udać Bolesław Wysoki
i Henryk.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.892
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 17/10/2019, 16:59 Quote Post

Czyli uważasz, że pójdzie w stronę korony od cesarza? To oznacza uzależnienie od Reichu. A swoją drogą to ciekawe. Zawsze stawaliśmy po stronie papieża, a tutaj taka odmiana.

Ten post był edytowany przez losiu41: 17/10/2019, 17:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 17/10/2019, 20:49 Quote Post

Ogólnie w tym układzie politycznym najszybciej byłoby uzyskać koronę za zgodą cesarza. Żona Władysława, Agnieszka była przyrodnią siostrą Konrada III więc uzyskanie korony powinno być łatwiejsze niż w przypadku przodków Władysława.
Dzięki koronie królewskiej senior uzyskały jeszcze większą kontrolę nad juniorami.
Papiestwo w tych latach nawet nie kontroluje Rzymu więc ciężko byłoby zwrócić się w tej sprawie do papieża szczególnie jeśli nie uzyskano by zgody króla Niemiec.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 18/10/2019, 9:24 Quote Post

A skąd pewność, że Władysław OTL Wygnaniec pokona braci mimo braku zakatowania Włostowica? Nie był to jedyny możnowładca popierający juniorów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 18/10/2019, 10:50 Quote Post

OTL zbyt wiele mu nie brakowało. Miał poparcie zewnątrz jak i wewnątrz kraju. Jego największym błędem było otwarte skazanie i okaleczenie Włostowica. Możni od tego momentu zaczęli przechodzić do obozu juniorów. Oczywiście Mieszko i Bolesław będą dalej mieli poparcie w swoich dzielnicach, jednak są one dużo słabsze od Śląska, ziemi lubelskiej, sandomierskiej I dzielnicy senioralnej. Dodatkowo Władysław jako ogarnięty polityk nie zabija ani nie wygania braci z kraju, A po prostu zmniejsza ich znaczenie tworząc z ich ziem nowe dzielnice dla Bolesława Wysokiego i Kazimierza. Możni z tego względu powinni być zadowoleni gdyż pojawiają się dwa kolejne dwory wokół których będą mogli się kręcić.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 18/10/2019, 13:41 Quote Post

Tak czytam co tylko się da o Władku, a może zmienić mu charakter? Na mniej uległy wobec żony?

Przyjmując jednak "przypadkową" śmierć palatyna*, Władek ma wszystkie atuty w ręku. Pokonawszy juniorów, ma kilka opcji:
1. Uwięzić, oślepić i wykastrować. Tu wszyscy podnoszą krzyk pod niebiosa, wojna domowa, chaos i zamęt. Władysław kończy jak w OTL, chyba że i jego ubiją.
2. Zmniejsza dziedziny juniorów. Problem pozostaje, juniorzy dalej mogą się buntować, ale mają dwukrotnie mniejsze możliwości.
3. Jednego z nich może wysłać do klasztoru, jako ostrzeżenie dla drugiego.
4. Wysłać na krucjaty

Jeśli jednak wykrajamy z terytoriów juniorów nowe księstwa, to proponuję aby senior otrzymał kilka dodatkowych grodów na terenach dzielnic juniorów, plus Sieradz i Łęczyca. Dodatkowo ziemie dla najmłodszych wykroić z ziem buntowników. Można też obu posłać do jednej dzielnicy - Mazowsza. Bez jasno określonych granic i kompetencji**. Z zadaniem obrony granic przed Prusami. Zaś Wielkopolskę podzielić między najmłodszych.
*Swoją drogą, jeśli to był zamach to trzeba to tak zrobić aby wierny palatyn umierał na kolanach swojego władcy, aby ten mógł uronić łzę nad Piotrkiem, chodzi mi o to aby nikt nie miał wątpliwości że książę nie stoi za zamachem, a raczej to juniorzy próbowali przekupić palatyna, a skoro się nie udało to go zaciukali.
**Chodzi o to aby obaj się gryźli między sobą a nie walczyli z Seniorem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 18/10/2019, 14:08 Quote Post

Nie wiem czy wyrzucenie któregokolwiek z juniorów z dzielnicy nie rozpaliloby buntu wśród możnych. Dlatego Władysław bardziej ogarnięty polityk/dyplomata daje swoim braciom niejako klapsa.
Nie wiem tylko jakby można postąpić z Henrykiem, w sumie ma około osiemnastu lat więc o udział w spiskach juniorów można to oskarżyć. Jednak lepiej byłoby oddać mu Sandomierz zgodnie z testamentem i wyczekać. Jego charakter pobożnego człowieka już na pewno zdążył się objawić żony na razie nie ma, No i wyrusza na krucjate, A tam może być różnie. (Choć uważam że nic tu się nie zmieni I razem z Boleslawem Wysokim wrócą do kraju).
Czyli jeszcze dodatkowo Władysław wprowadza swoje załogi do Płocka i Poznania tak?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 18/10/2019, 14:23 Quote Post

Co do Płocka i Poznania to nie wiem czy nie będzie za dużo. Za to dodatkowo można zażądać zakładników. Jeśli Henryk rusza na krucjaty to może by tak go skierować do któregoś z zakonów rycerskich, zainteresować go tym? Dzięki temu odpada nam jeden z przyszłych problemów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

18 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej