Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Większa Kongresówka, Królestwo Polski i Litwy
     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 4/09/2016, 12:23 Quote Post

QUOTE(Azaghal @ 4/09/2016, 13:04)
No dobrze. Może być coś takiego? http://images78.fotosik.pl/867/a8855936353030bd.png
*



Dokładnie o to mi chodziło. Według mnie to najbardziej prawdopodobny wariant jeśli Kongresówka ma być rozszerzona na wschód.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Mustang90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 961
Nr użytkownika: 83.028

 
 
post 4/09/2016, 12:25 Quote Post

Pytanie, czy po stłumieniu powstania listopadowego alternatywna Kongresówka nie zostałaby okrojona terytorialnie (np. o dostęp do morza). Myślę też, że ceną za takie powiększenie Kongresówki byłoby ograniczenie jej autonomii. Namiestnik cara, którym pewnie zostałby Rosjanin miałby większe kompetencje, prawdopodobnie mielibyśmy silniejszą obecność rosyjskiego wojska na terenie Królestwa, nie wiadomo, czy powstałaby polska armia (chociaż sądzę, że jakieś polskie formacje wojskowe by powstały), albo ich rozbudowa zostałaby maksymalnie utrudnione.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 4/09/2016, 12:36 Quote Post

Po pierwsze powstania może nie być.
Po drugie nie widzę powodów do ograniczeń, w tych guberniach (i jeszcze więcej) przecież i tak OTL rządziła polska szlachta i stacjonowały polskie wojska.
Tak więc jedyna praktyczna zmiana to formalne wcielenie do KP, przy likwidacji tych instytucji na znacznie większym obszarze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Azaghal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.878

Jakub
 
 
post 4/09/2016, 12:36 Quote Post

QUOTE(Mustang90 @ 4/09/2016, 13:25)
Pytanie, czy po stłumieniu powstania listopadowego alternatywna Kongresówka nie zostałaby okrojona terytorialnie (np. o dostęp do morza). Myślę też, że ceną za takie powiększenie Kongresówki byłoby ograniczenie jej autonomii. Namiestnik cara, którym pewnie zostałby Rosjanin miałby większe kompetencje, prawdopodobnie mielibyśmy silniejszą obecność rosyjskiego wojska na terenie Królestwa, nie wiadomo, czy powstałaby polska armia (chociaż sądzę, że jakieś polskie formacje wojskowe by powstały), albo ich rozbudowa zostałaby maksymalnie utrudnione.
*


Nie wiadomo czy w ogóle doszłoby do powstania Listopadowego, wówczas mogłoby dojść do powstania w czasie wiosny ludów które obejmowałoby także Galicję i zabór Pruski. Cesję terytorialne w przyszłości są moim zdaniem bardzo prawdopodobne szczególnie jeżeli chodzi o ziemie Ruskie takie jak Wołyń i Polesie. Zanim jednak do tego dojdziemy trzeba przeanalizować możliwe zmiany w konstytucji, a także w historii tajnych stowarzyszeń patriotycznych np. Filomaci i Filareci mogliby nie powstać.

EDIT: Realchief mnie ubiegł.

Ten post był edytowany przez Azaghal: 4/09/2016, 12:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 5/09/2016, 10:29 Quote Post

Jeżeli nie będzie powstania to po prostu w roku 1848 do zaboru pruskiego i austriackiego wkroczy armia KP witana kwiatami. Konstanty ją przecież intensywnie do tego przygotowywał i układał plany wojny z Prusami.
Efektem tego zaś zapewne będzie uczestnictwo Prus w wojnie krymskiej po stronie koalicji.

A brak powstania jest całkiem prawdopodobny, dużo większa armia i kadry urzędnicze w Królestwie wchłoną o wiele więcej młodzieży, brak frustratów spod znaku Wysocki i ska zapewne oznacza więc brak powstania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 5/09/2016, 12:33 Quote Post

Przede wszystkim takie "KPiL" ma na starcie dwa ośrodki akademickie (dobrze już zorganizowany, wileński i - organizujący się dopiero - warszawski). Powinno to przyspieszyć proces modernizacji. Tym bardziej, że wielu "Filaretów i Filomatów", zamiast bezpłodnie spiskować za młodych lat, będzie miało szansę wziąć się do jakiejś mniej lub bardziej uczciwej roboty.

Za to - za wyjątkiem pewnych bardzo małych i szybko kurczących się wysp polskości na dworach największych magnatów (Biała Cerkiew Branickich przychodzi mi do głowy tak na szybko...) - za wschodnią granicą "KPiL" bardzo szybko zostanie zlikwidowany samorząd szlachecki, polskie szkolnictwo, nastąpi pełna unifikacja z Cesarstwem pod względem prawnym i administracyjnym, niewykluczona jest likwidacja Archidiecezji Mohylewskiej (pod koniec życia Aleksander popadł w kompletną bigoterię, Mikołaj nie będzie miał powodu odwoływać takiego ukazu...) i masowy exodus katolików, a być może także i Żydów (wcześniejsze o pół wieku ograniczenie "strefy zasiedlenia", albo nawet i całkowite wygnanie Żydów z granic Cesarstwa...) do KPiL.

Innymi słowy: możliwe i nawet dość prawdopodobne jest powstanie takiego tworu - ale za cenę radykalnej, przyspieszonej rusyfikacji reszty Ziem Zabranych. Wystarczy, że Aleksander wykaże się odrobiną konsekwencji. Takie rozwiązanie może mu zresztą podpowiedzieć Talleyrand, który przez pewien czas cieszył się łaskami cara. Jest to, koniec końców, ze wszech miar korzystne dla szeroko rozumianego Zachodu...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.951
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 5/09/2016, 14:26 Quote Post

Tylko, że równocześnie (przy założeniu braku powstania listopadowego) przyspieszoną polonizację terenów takiego KPiL. Coś za coś. Jeśli dobrze widzę to granica z grubsza by się pokrywała (licząc po części rosyjskiej) z granicą II RP.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 5/09/2016, 14:46 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 5/09/2016, 13:33)
Przede wszystkim takie "KPiL" ma na starcie dwa ośrodki akademickie (dobrze już zorganizowany, wileński i - organizujący się dopiero - warszawski). Powinno to przyspieszyć proces modernizacji. Tym bardziej, że wielu "Filaretów i Filomatów", zamiast bezpłodnie spiskować za młodych lat, będzie miało szansę wziąć się do jakiejś mniej lub bardziej uczciwej roboty.

Za to - za wyjątkiem pewnych bardzo małych i szybko kurczących się wysp polskości na dworach największych magnatów (Biała Cerkiew Branickich przychodzi mi do głowy tak na szybko...) - za wschodnią granicą "KPiL" bardzo szybko zostanie zlikwidowany samorząd szlachecki, polskie szkolnictwo, nastąpi pełna unifikacja z Cesarstwem pod względem prawnym i administracyjnym, niewykluczona jest likwidacja Archidiecezji Mohylewskiej (pod koniec życia Aleksander popadł w kompletną bigoterię, Mikołaj nie będzie miał powodu odwoływać takiego ukazu...) i masowy exodus katolików, a być może także i Żydów (wcześniejsze o pół wieku ograniczenie "strefy zasiedlenia", albo nawet i całkowite wygnanie Żydów z granic Cesarstwa...) do KPiL.

Innymi słowy: możliwe i nawet dość prawdopodobne jest powstanie takiego tworu - ale za cenę radykalnej, przyspieszonej rusyfikacji reszty Ziem Zabranych. Wystarczy, że Aleksander wykaże się odrobiną konsekwencji. Takie rozwiązanie może mu zresztą podpowiedzieć Talleyrand, który przez pewien czas cieszył się łaskami cara. Jest to, koniec końców, ze wszech miar korzystne dla szeroko rozumianego Zachodu...
*



Mniej więcej tak to rozumowałem.
To rozwiązanie jest suma sumarum zresztą wszech miar korzystne dla każdego i dla zachodu (odsuwa Rosję nieco na wschód i nieco osłabia), dla KP (lepsze warunki rozwoju) i dla Rosji (polski kłopot w zasadzie z głowy).


QUOTE(Delwin @ 5/09/2016, 15:26)
Tylko, że równocześnie (przy założeniu braku powstania listopadowego) przyspieszoną polonizację terenów takiego KPiL. Coś za coś. Jeśli dobrze widzę to granica z grubsza by się pokrywała (licząc po części rosyjskiej) z granicą II RP.
*



Jest ciut bardziej na zachód, a na odcinku środkowym te ciut jest nawet całkiem spore, ale bardzo z grubsza i owszem.

Ten post był edytowany przez Realchief: 5/09/2016, 14:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Azaghal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.878

Jakub
 
 
post 5/09/2016, 14:54 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 5/09/2016, 11:29)
Jeżeli nie będzie powstania to po prostu w roku 1848 do zaboru pruskiego i austriackiego wkroczy armia KP witana kwiatami. Konstanty ją przecież intensywnie do tego przygotowywał i układał plany wojny z Prusami.
Efektem tego zaś zapewne będzie uczestnictwo Prus w wojnie krymskiej po stronie koalicji.

A brak powstania jest całkiem prawdopodobny, dużo większa armia i kadry urzędnicze w Królestwie wchłoną o wiele więcej młodzieży, brak frustratów spod znaku Wysocki i ska zapewne oznacza więc brak powstania.
*


Armia KPiL wkroczy do zaboru Austriackiego i Pruskiego jako Rosja czy jako KPiL? Jeżeli jako KPiL to czy Rosjanom się spodoba taka samowolka?

QUOTE(jkobus @ 5/09/2016, 13:33)
Przede wszystkim takie "KPiL" ma na starcie dwa ośrodki akademickie (dobrze już zorganizowany, wileński i - organizujący się dopiero - warszawski). Powinno to przyspieszyć proces modernizacji. Tym bardziej, że wielu "Filaretów i Filomatów", zamiast bezpłodnie spiskować za młodych lat, będzie miało szansę wziąć się do jakiejś mniej lub bardziej uczciwej roboty.
*


Ciekawe jak potoczy się życie Mickiewicza bez Filomatów.

Jak brak powstania wpłynie na historię Belgii i Holandii?

Ten post był edytowany przez Azaghal: 5/09/2016, 15:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 5/09/2016, 15:02 Quote Post

QUOTE(Azaghal @ 5/09/2016, 15:54)
QUOTE(Realchief @ 5/09/2016, 11:29)
Jeżeli nie będzie powstania to po prostu w roku 1848 do zaboru pruskiego i austriackiego wkroczy armia KP witana kwiatami. Konstanty ją przecież intensywnie do tego przygotowywał i układał plany wojny z Prusami.
Efektem tego zaś zapewne będzie uczestnictwo Prus w wojnie krymskiej po stronie koalicji.

A brak powstania jest całkiem prawdopodobny, dużo większa armia i kadry urzędnicze w Królestwie wchłoną o wiele więcej młodzieży, brak frustratów spod znaku Wysocki i ska zapewne oznacza więc brak powstania.
*


Armia KPiL wkroczy do zaboru Austriackiego i Pruskiego jako Rosja czy jako KPiL? Jeżeli jako KPiL to czy Rosjanom się spodoba taka samowolka?

*



Na razie to jest dzielenie skóry na niedźwiedziu, ale plany Wielkiego Księcia Konstantego co do wojny z Prusami są dość powszechnie znane.
Wkroczyłoby rzecz jasna wojsko KP w imieniu swojego króla Mikołaja I, oficjalnie by położyć kres rewolucji i uspokoić nastroje. A starą rosyjską metodą jak był weszło chwilowo to już by tam zostało smile.gif

Na powstanie Belgii i Holandii wpłynie to nijak. Rosjanie nie mieli możliwości udzielenia pomocy Holandii, że zapobiegło temu powstanie to tylko mit żebyśmy się poczuli lepiej.

Ten post był edytowany przez Realchief: 5/09/2016, 15:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 5/09/2016, 15:08 Quote Post

Londyńska konferencja ambasadorów Francji, Wielkiej Brytanii, Rosji i Prus zdecydowała o uznaniu secesji Belgii 2 grudnia 1830 roku, a więc w chwili, gdy wieść o powstaniu w Warszawie żadną miarą nie mogła była jeszcze dotrzeć do Londynu. Oczywiście - car mógł tej decyzji nie ratyfikować, ale o tyle byłoby mu trudno, że już we wrześniu tego roku Prusacy jednoznacznie opowiedzieli się za pokojowym rozwiązaniem konfliktu i odmówili Rosji prawa tranzytu armii do Niderlandów...

Prawdopodobnie dzięki lepszej pozycji negocjacyjnej cara, Belgia byłaby nieco mniejsza niż w OTL i miałaby do zapłacenia większą część długów Zjednoczonego Królestwa Niderlandów. Albo też - musiałaby dać odszkodowanie holenderskiej rodzinie królewskiej...

Ale to wciąż zbyt daleko do przodu!

Oczywiście, że nie będzie tak, że "Filomatów" wcale nie będzie! Będą! Nawet w dwójnasób mogą być. Tyle, że ich działalność pójdzie na konto autonomicznego rządu Królestwa - i to rząd Królestwa będzie musiał się nimi zająć...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 5/09/2016, 15:40 Quote Post

Jak pójdą do pracy i założą rodziny lub na odwrót to szybko im ta dziecinada przejdzie.

Ale dokładnie trzeba za po rzędem.
Czy większe terytorium wymusza jakieś zmiany startowe poza oczywistymi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Azaghal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.878

Jakub
 
 
post 5/09/2016, 16:29 Quote Post

Chyba nie. Trzeba się zastanowić jak to będzie z przestrzeganiem Konstytucji u Carów jeżeli nie dojdzie do powstania listopadowego. Jak wiadomo z roku na rok było co raz gorzej, do czego by doszło gdyby nie wybuchło powstanie? Możliwe, że w czasie wiosny ludów KPiL zbuntowałoby się przeciw Rosji biorąc przykład z Węgrów.

Czy ktoś mógłby zaproponować wygląd podziału administracyjnego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 5/09/2016, 16:35 Quote Post

QUOTE(Azaghal @ 5/09/2016, 17:29)
Chyba nie. Trzeba się zastanowić jak to będzie z przestrzeganiem Konstytucji u Carów jeżeli nie dojdzie do powstania listopadowego. Jak wiadomo z roku na rok było co raz gorzej, do czego by doszło gdyby nie wybuchło powstanie? Możliwe, że w czasie wiosny ludów KPiL zbuntowałoby się przeciw Rosji biorąc przykład z Węgrów.

Czy ktoś mógłby zaproponować wygląd podziału administracyjnego?
*



Mi nic nie wiadomo by było z roku na rok gorzej. Ba z tego co mi wiadomo to konstytucję z różnych powodów łamały nasze władze, a nie car.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Azaghal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.878

Jakub
 
 
post 5/09/2016, 17:07 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 5/09/2016, 17:35)
Mi nic nie wiadomo by było z roku na rok gorzej. Ba z tego co mi wiadomo to konstytucję z różnych powodów łamały nasze władze, a nie car.
*


Jeżeli tak to przepraszam. Jak byłem w 3 klasie gimnazjum to nauczycielka uczyła mnie trochę inaczej ale może dlatego, że miała bardzo Rusofobiczne poglądy. Pamiętam, że Dmowskiego nazwała Rusofilem. laugh.gif

Mam nadzieję, że to iż jestem licealistą nie czyni problemu na tym zacnym forum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

15 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej