Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
35 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kazimierz Wielki: żyje dłużej. Czy odzyska Śląsk ?,
     
Belgard
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 34.259

 
 
post 14/12/2015, 21:59 Quote Post

Zalozmy zeKazimierz Wielki zyje dluzej, a mianowicie do 28 grudnia 1382 i dozywa tak jak jego ojciec 72 lat.
Jak wiadomo Kazimierz probowal odzyskac Slask. Podobno tuz przed smiercia w 1370 przygotowywal sie do kolejnej wojny. I tu moje pytanie czy jesli zylby dluzej mozliwe bylo odzyskanie Slaska dla Polski
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Kamilow
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 99.813

 
 
post 18/07/2016, 22:27 Quote Post

Moim zdaniem przynajmniej część Śląska zostałaby odzyskana. Być może księstwo opolsko -raciborskie o , które Król walczył za młodu bez powodzenia. Chociaż całą prowincję też można było przejąć , Polska armia była już znacznie lepsza niż na początku panowania Kazimierza natomiast Czesi jakoś wielce się nie rozwinęli. Oczywiście najtrudniej byłoby zdobyć Wrocław - silnie umocniony zamek. Po ewentualnym sukcesie na Śląsku gdyby był czas to można by pokusić się o ziemie lubuską czy Pomorze Zachodnie. Mój największy zarzut dla Jagiellonów i władców elekcyjnych to fakt , że nie odzyskano tych cennych , bogatych i rozwiniętych ziem , ,które nam się należały. Poza tym na mocy układu w Wiedniu Habsburgowie przejęli Czechy i Węgry. Zygmunt Stary , który przez jakiś czas zarządzał Śląskiem z ramienia swego brata Władysława powinien zastrzec sobie w Wiedniu prawo do dziedziczenia Śląska w przypadku śmierci dzieci Władysława. Królowa Bona chciała oddać własne księstwa we Włoszech w zamian za Śląsk ale ten idiota Zygmunt ponoć się nie zgodził a potem dopełnił czary goryczy pozwalając Hohenzollernowi dalej zarządzać Prusami. Później Zygmunt III Waza pomagając Habsburgom na początku wojny trzydziestoletniej gdy Siedmiogród oblegał Wiedeń mógł sobie wytargować Śląsk ale tego nie zrobił. Władysław IV snuł jakieś plany co do Śląska ale mówimy o człowieku , który marzył , że odbierze Turkom Konstantynopol.Tak więc ostatnim władcą , który realnie czyni zabiegi w celu odzyskaniu piastowskiego Śląska był ostatni Piast - Kazimierz. Następni władcy całkowicie zapomnieli o ziemiach zachodnich a to był ogromny błąd. A i zapomniałem o Jagielle , który obiecywał , że odzyska prastare ziemie zachodnie ale to były puste obietnice. Władysław Warneńczyk obiecywał ponoć przyłączyć Śląsk do Polski lecz jak wiadomo szybko zginął pod Warną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/07/2016, 6:44 Quote Post

Czy temat o Kazimierzu żyjącym dłużej gdzieś tam nie był?

P.S.:Odnośnie Śląska, za Jagiełły raczej możliwości jego odzyskania nie było. Poza układami odnośnie posagu wraz z ręką wdowy po Wacławie - ale dla Polski wtedy chyba ważniejszy był męski potomek niż niepewne prawa do ziemi, którą po bezpotomnej śmierci królowej należałoby zwrócić. Natomiast sam Kazimierz Wielki chyba bardziej koncentrował się na w miarę łatwych do podboju ziemiach ruskich, o czym świadczy kierunek jego ekspansji. Tak więc co do niego też nie wiadomo, czy Śląskiem by się zajął. A północny teatr działań Jagiellonów pokazywał po prostu, które ziemie dla Polski były gospodarczo ważniejsze. No i należy uwzględnić fakt, że to próby Krzyżaków podważenia pokoju toruńskiego odciągały władców Polski od innych terenów. W końcu układ wiedeński oddający Habsburgom Czechy i Węgry został zawarty właśnie w celu izolacji Zakonu. No i na koniec - kto przewidział, że Ludwik Jagiellończyk nie zostawi po sobie potomka i na dodatek da się zabić Turkom? Że Habsburgowie mogą się o to postarać, naszym arcymoralnym królom do głowy raczej nie wpadło smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
skoczek79
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 91.758

Stopień akademicki: Magister
Zawód: Programista
 
 
post 19/07/2016, 18:21 Quote Post

Dokładnie takiego tematu chyba nie było, ale mogę się mylić. Wy tu o Śląsku, ale potem będzie jeszcze ciekawiej, bo Ludwik Węgierski umiera 10 września 1382.

Uzupełniając, wątek śmierci Ludwika i Śląska, możliwe że resztę odzyska w jakimś handlu za Węgry z Luksemburgami? Wydaje mi się, że była na ten temat dyskusja w wątku jak Ludwik Węgierski umiera wcześniej.

Co do kierunków ekspansji, to niekoniecznie musiały być ważniejsze, ale były łatwiejsze w relacji zysk/koszt.

Ten post był edytowany przez skoczek79: 19/07/2016, 19:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/07/2016, 20:39 Quote Post

QUOTE
Uzupełniając, wątek śmierci Ludwika i Śląska, możliwe że resztę odzyska w jakimś handlu za Węgry z Luksemburgami?


Kazimierz Wielki nie miał żadnych praw do tronu węgierskiego. Nawet gdyby żył dłużej, historia Węgier raczej potoczyłaby się jak OTL - przynajmniej jeśli chodzi o następstwo po Ludwiku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
skoczek79
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 91.758

Stopień akademicki: Magister
Zawód: Programista
 
 
post 19/07/2016, 20:58 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 19/07/2016, 20:39)
QUOTE
Uzupełniając, wątek śmierci Ludwika i Śląska, możliwe że resztę odzyska w jakimś handlu za Węgry z Luksemburgami?


Kazimierz Wielki nie miał żadnych praw do tronu węgierskiego. Nawet gdyby żył dłużej, historia Węgier raczej potoczyłaby się jak OTL - przynajmniej jeśli chodzi o następstwo po Ludwiku.
*




Jakieś zaćmienie mnie dopadło, układ był jednostronny. Lepiej nie pisać jak się jest zmęczonym...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/07/2016, 21:14 Quote Post

Nie szkodzi - mi też to się zdarza biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 20/07/2016, 23:53 Quote Post

Tak na dobrą sprawę to dłuższy żywot Kazimierza Wielkiego ma sens gdyby udało się mu zmienić kwestię dziedziczenia tronu na Kaźka zamiast Ludwika Wielkiego. Ponadto Kaźko musiałby nie zginąć tak szybko (1377 r.)lub przynajmniej zostawić po sobie jakiegoś potomka.
Biorąc pod uwagę, że Kaźko zmarł bezpotomnie, to sytuacja zmienia się o tyle, że rządy po Kazimierzu Wielkim przejmie od razu Jadwiga.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 21/07/2016, 7:22 Quote Post

W to wątpię - chyba że masz na myśli córkę samego Kazimierza. Jeśli miałby już dopuścić do dziedziczenia linii żeńskiej, to chyba wolałby swoją rodzoną córkę widzieć na tronie. Szlachta polska również. Przynajmniej on decydowałby o jej mężu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 21/07/2016, 23:54 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 21/07/2016, 7:22)
W to wątpię - chyba że masz na myśli córkę samego Kazimierza. Jeśli miałby już dopuścić do dziedziczenia linii żeńskiej, to chyba wolałby swoją rodzoną córkę widzieć na tronie. Szlachta polska również. Przynajmniej on decydowałby o jej mężu.
*


Zapewne wolałby widzieć własną córkę na tronie niż Andegawenkę, ale pozostaje nam jeszcze sojusz z Węgrami. Czy porozumienie z Węgrami przewidywało sytuację, w której Kazimierz i Ludwik nie będą mieli męskiego następcy tronu? Oczywiście Małopolanie mogli z córki Kazimierza zrobić tzw. "króla", jak to miało miejsce z Jadwigą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
krzewiciel
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.808
Nr użytkownika: 67.416

Zawód: Informatyk
 
 
post 22/07/2016, 9:24 Quote Post

Z drugiej sytuacji była to sytuacji dość precedensowa i okupiona licznymi przywilejami. W tej sytuacji pozycja Ziemowita IV byłaby na pewno mocniejsza jak w rzeczywistości, a on nie ukrywał swoich dążeń. W rzeczywistości bardzo niewiele brakowało, aby to on został kolejnym królem.
Kazimierz zaś raczej wątpliwe, aby zgodził się na tak rozległe przywileje jak koszyckie, aby zapewnić tron córce.
Pewną alternatywą w tej sytuacji może być Wilhelm von Cilli. W każdym razie trzeba się spodziewać krwawej wojny domowej.

Ten post był edytowany przez krzewiciel: 22/07/2016, 12:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 22/07/2016, 13:58 Quote Post

A czy nikomu nie przeszło przez myśl, że Kazimierz w tym dłuższym żywocie z Jadwigą Żagańską syna się doczeka?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 22/07/2016, 23:41 Quote Post

QUOTE(rapahandock @ 22/07/2016, 13:58)
A czy nikomu nie przeszło przez myśl, że Kazimierz w tym dłuższym żywocie z Jadwigą Żagańską syna się doczeka?
*


Marne szanse. Byłby już w podeszłym wieku, a o dzieci wtedy trudniej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 23/07/2016, 9:51 Quote Post

Ależ oczywiście, że viagry naonczas nie ma i szanse na kolejnego dzieciaka spadają, ale nie jest to niemożliwe. Kazimierzowi ostatnia córka urodziła się na przełomie 1369/70 r. Możemy się posiłkować tutaj też przykładem Jagiełły, który ostatniego syna doczekał się mając co najmniej 65 lat (zakładając rok urodzenia Jagiełły na 1362 r.). Można?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
krzewiciel
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.808
Nr użytkownika: 67.416

Zawód: Informatyk
 
 
post 23/07/2016, 12:39 Quote Post

Tylko nawet jesli można to czy w obliczu zagrożenia najazdami z Litwy i zakonu nie będzie silnego poparcia dla dorosłego Ziemowita? Panowie Małopolsce jednak też będą myśleli o perspektywie najbliższych lat. A Kazimierz Wielki jakoś nie miał szczęścia doczekać syna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

35 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej