|
|
Kazimierz Wielki: żyje dłużej. Czy odzyska Śląsk ?,
|
|
|
Belgard
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 34.259 |
|
|
|
|
|
|
Zalozmy zeKazimierz Wielki zyje dluzej, a mianowicie do 28 grudnia 1382 i dozywa tak jak jego ojciec 72 lat. Jak wiadomo Kazimierz probowal odzyskac Slask. Podobno tuz przed smiercia w 1370 przygotowywal sie do kolejnej wojny. I tu moje pytanie czy jesli zylby dluzej mozliwe bylo odzyskanie Slaska dla Polski
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem przynajmniej część Śląska zostałaby odzyskana. Być może księstwo opolsko -raciborskie o , które Król walczył za młodu bez powodzenia. Chociaż całą prowincję też można było przejąć , Polska armia była już znacznie lepsza niż na początku panowania Kazimierza natomiast Czesi jakoś wielce się nie rozwinęli. Oczywiście najtrudniej byłoby zdobyć Wrocław - silnie umocniony zamek. Po ewentualnym sukcesie na Śląsku gdyby był czas to można by pokusić się o ziemie lubuską czy Pomorze Zachodnie. Mój największy zarzut dla Jagiellonów i władców elekcyjnych to fakt , że nie odzyskano tych cennych , bogatych i rozwiniętych ziem , ,które nam się należały. Poza tym na mocy układu w Wiedniu Habsburgowie przejęli Czechy i Węgry. Zygmunt Stary , który przez jakiś czas zarządzał Śląskiem z ramienia swego brata Władysława powinien zastrzec sobie w Wiedniu prawo do dziedziczenia Śląska w przypadku śmierci dzieci Władysława. Królowa Bona chciała oddać własne księstwa we Włoszech w zamian za Śląsk ale ten idiota Zygmunt ponoć się nie zgodził a potem dopełnił czary goryczy pozwalając Hohenzollernowi dalej zarządzać Prusami. Później Zygmunt III Waza pomagając Habsburgom na początku wojny trzydziestoletniej gdy Siedmiogród oblegał Wiedeń mógł sobie wytargować Śląsk ale tego nie zrobił. Władysław IV snuł jakieś plany co do Śląska ale mówimy o człowieku , który marzył , że odbierze Turkom Konstantynopol.Tak więc ostatnim władcą , który realnie czyni zabiegi w celu odzyskaniu piastowskiego Śląska był ostatni Piast - Kazimierz. Następni władcy całkowicie zapomnieli o ziemiach zachodnich a to był ogromny błąd. A i zapomniałem o Jagielle , który obiecywał , że odzyska prastare ziemie zachodnie ale to były puste obietnice. Władysław Warneńczyk obiecywał ponoć przyłączyć Śląsk do Polski lecz jak wiadomo szybko zginął pod Warną.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy temat o Kazimierzu żyjącym dłużej gdzieś tam nie był?
P.S.:Odnośnie Śląska, za Jagiełły raczej możliwości jego odzyskania nie było. Poza układami odnośnie posagu wraz z ręką wdowy po Wacławie - ale dla Polski wtedy chyba ważniejszy był męski potomek niż niepewne prawa do ziemi, którą po bezpotomnej śmierci królowej należałoby zwrócić. Natomiast sam Kazimierz Wielki chyba bardziej koncentrował się na w miarę łatwych do podboju ziemiach ruskich, o czym świadczy kierunek jego ekspansji. Tak więc co do niego też nie wiadomo, czy Śląskiem by się zajął. A północny teatr działań Jagiellonów pokazywał po prostu, które ziemie dla Polski były gospodarczo ważniejsze. No i należy uwzględnić fakt, że to próby Krzyżaków podważenia pokoju toruńskiego odciągały władców Polski od innych terenów. W końcu układ wiedeński oddający Habsburgom Czechy i Węgry został zawarty właśnie w celu izolacji Zakonu. No i na koniec - kto przewidział, że Ludwik Jagiellończyk nie zostawi po sobie potomka i na dodatek da się zabić Turkom? Że Habsburgowie mogą się o to postarać, naszym arcymoralnym królom do głowy raczej nie wpadło
|
|
|
|
|
|
|
skoczek79
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 57 |
|
Nr użytkownika: 91.758 |
|
|
|
Stopień akademicki: Magister |
|
Zawód: Programista |
|
|
|
|
Dokładnie takiego tematu chyba nie było, ale mogę się mylić. Wy tu o Śląsku, ale potem będzie jeszcze ciekawiej, bo Ludwik Węgierski umiera 10 września 1382.
Uzupełniając, wątek śmierci Ludwika i Śląska, możliwe że resztę odzyska w jakimś handlu za Węgry z Luksemburgami? Wydaje mi się, że była na ten temat dyskusja w wątku jak Ludwik Węgierski umiera wcześniej.
Co do kierunków ekspansji, to niekoniecznie musiały być ważniejsze, ale były łatwiejsze w relacji zysk/koszt.
Ten post był edytowany przez skoczek79: 19/07/2016, 19:07
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Uzupełniając, wątek śmierci Ludwika i Śląska, możliwe że resztę odzyska w jakimś handlu za Węgry z Luksemburgami?
Kazimierz Wielki nie miał żadnych praw do tronu węgierskiego. Nawet gdyby żył dłużej, historia Węgier raczej potoczyłaby się jak OTL - przynajmniej jeśli chodzi o następstwo po Ludwiku.
|
|
|
|
|
|
|
skoczek79
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 57 |
|
Nr użytkownika: 91.758 |
|
|
|
Stopień akademicki: Magister |
|
Zawód: Programista |
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 19/07/2016, 20:39) QUOTE Uzupełniając, wątek śmierci Ludwika i Śląska, możliwe że resztę odzyska w jakimś handlu za Węgry z Luksemburgami? Kazimierz Wielki nie miał żadnych praw do tronu węgierskiego. Nawet gdyby żył dłużej, historia Węgier raczej potoczyłaby się jak OTL - przynajmniej jeśli chodzi o następstwo po Ludwiku.
Jakieś zaćmienie mnie dopadło, układ był jednostronny. Lepiej nie pisać jak się jest zmęczonym...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie szkodzi - mi też to się zdarza
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak na dobrą sprawę to dłuższy żywot Kazimierza Wielkiego ma sens gdyby udało się mu zmienić kwestię dziedziczenia tronu na Kaźka zamiast Ludwika Wielkiego. Ponadto Kaźko musiałby nie zginąć tak szybko (1377 r.)lub przynajmniej zostawić po sobie jakiegoś potomka. Biorąc pod uwagę, że Kaźko zmarł bezpotomnie, to sytuacja zmienia się o tyle, że rządy po Kazimierzu Wielkim przejmie od razu Jadwiga.
|
|
|
|
|
|
|
|
W to wątpię - chyba że masz na myśli córkę samego Kazimierza. Jeśli miałby już dopuścić do dziedziczenia linii żeńskiej, to chyba wolałby swoją rodzoną córkę widzieć na tronie. Szlachta polska również. Przynajmniej on decydowałby o jej mężu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 21/07/2016, 7:22) W to wątpię - chyba że masz na myśli córkę samego Kazimierza. Jeśli miałby już dopuścić do dziedziczenia linii żeńskiej, to chyba wolałby swoją rodzoną córkę widzieć na tronie. Szlachta polska również. Przynajmniej on decydowałby o jej mężu. Zapewne wolałby widzieć własną córkę na tronie niż Andegawenkę, ale pozostaje nam jeszcze sojusz z Węgrami. Czy porozumienie z Węgrami przewidywało sytuację, w której Kazimierz i Ludwik nie będą mieli męskiego następcy tronu? Oczywiście Małopolanie mogli z córki Kazimierza zrobić tzw. "króla", jak to miało miejsce z Jadwigą.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z drugiej sytuacji była to sytuacji dość precedensowa i okupiona licznymi przywilejami. W tej sytuacji pozycja Ziemowita IV byłaby na pewno mocniejsza jak w rzeczywistości, a on nie ukrywał swoich dążeń. W rzeczywistości bardzo niewiele brakowało, aby to on został kolejnym królem. Kazimierz zaś raczej wątpliwe, aby zgodził się na tak rozległe przywileje jak koszyckie, aby zapewnić tron córce. Pewną alternatywą w tej sytuacji może być Wilhelm von Cilli. W każdym razie trzeba się spodziewać krwawej wojny domowej.
Ten post był edytowany przez krzewiciel: 22/07/2016, 12:49
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy nikomu nie przeszło przez myśl, że Kazimierz w tym dłuższym żywocie z Jadwigą Żagańską syna się doczeka?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rapahandock @ 22/07/2016, 13:58) A czy nikomu nie przeszło przez myśl, że Kazimierz w tym dłuższym żywocie z Jadwigą Żagańską syna się doczeka? Marne szanse. Byłby już w podeszłym wieku, a o dzieci wtedy trudniej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ależ oczywiście, że viagry naonczas nie ma i szanse na kolejnego dzieciaka spadają, ale nie jest to niemożliwe. Kazimierzowi ostatnia córka urodziła się na przełomie 1369/70 r. Możemy się posiłkować tutaj też przykładem Jagiełły, który ostatniego syna doczekał się mając co najmniej 65 lat (zakładając rok urodzenia Jagiełły na 1362 r.). Można?
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko nawet jesli można to czy w obliczu zagrożenia najazdami z Litwy i zakonu nie będzie silnego poparcia dla dorosłego Ziemowita? Panowie Małopolsce jednak też będą myśleli o perspektywie najbliższych lat. A Kazimierz Wielki jakoś nie miał szczęścia doczekać syna.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|