Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polskie ruiny przewmowily, Winicjusz Kossakowski
     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 4/02/2017, 23:55 Quote Post

Ostatnio wpadła mi w ręce książka Pana Winicjusza Kossakowskiego pt. "Polskie runy przemówiły". No cóż.... Książka udowadniająca, że runy da się czytać w językach słowiańskich, ba, że podobnie da się czytać napisy na zabytkach etruskich, oraz że Skandynawowie przejęli runy od Słowian wygląda na stek bzdur. I tak też tą książkę potraktowałem. Ale może ktoś ma inne zdanie? Jeśli tak to chciałbym poznać uzasadnienie stanowiska popierającego tezy Pana Kossakowskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Rkinis Raindi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 222
Nr użytkownika: 99.412

 
 
post 5/02/2017, 9:52 Quote Post

Mam taką książeczkę na temat Etrusków, która zawiera słowniczek udokumentowanych lub zrekonstruowanych wyrazów z języka tego ludu (cztery strony, na oko jakieś dwieście słów). Trzeba by nieprzeciętnej wyobraźni wspomaganej sporą ilością twardych narkotyków, żeby owe słowa skojarzyć z językiem słowiańskim (i w ogóle jakimś europejskim, bo pomijając oczywiste zapożyczenia z lub do łaciny, nie przypominają one niczego znanego).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 5/02/2017, 17:12 Quote Post

Oczywiście to też sobie pomyślałem. A biorąc pod uwagę fakt, że autor przyznaje sam, że nie zna ani klasycznej łaciny ani klasycznej greki (język etruski uznaje za mieszaninę italsko-grecko-słowiańską) dziwnym jest, że w ogóle stawia takie tezy. Ciekawe, że napisy, na figurkach etruskich czyta wyłącznie "po słowiańsku". Tak samo czyta runy na zabytkach z Europy Północnej czy Środkowej.

To pewnie na zasadzie jak odczytywanie dysku z Fajstos - jak ktoś odpowiednio się wysili - to i po polsku go odczyta wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
ambron
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 697
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/02/2017, 22:24 Quote Post

Nie tylko Kossakowski i Wolański czytali pismo etruskie w języku słowiańskim. Tutaj ciekawa praca z Wydziału Filologicznego Katedry Slawistyki Uniwersytetu Gdańskiego:

https://www.rastko.rs/cms/files/books/4ae0bf194b8cb
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 6/02/2017, 1:48 Quote Post

Wynurzenia o słowiańkim charakterze języka i pisma Etrusków można sobie darować. A co ze skandynawskimi runami? Ja jestem zdania zdania, że autor postąpił w tym przypadku podobnie jak z z pismem Etrusków - tzn. podstawił "na chama" pod litery dźwięki mowy słowiańskiej i w ten sposób uzyskał odczyt tekstów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
ambron
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 697
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 6/02/2017, 8:38 Quote Post

QUOTE(Rian @ 6/02/2017, 1:48)
Wynurzenia o słowiańkim charakterze języka i pisma Etrusków można sobie darować. A co ze skandynawskimi  runami? Ja jestem zdania zdania, że autor postąpił w tym przypadku podobnie jak z z pismem Etrusków - tzn. podstawił "na chama" pod litery dźwięki mowy słowiańskiej i w ten sposób uzyskał odczyt tekstów.
*



Można, niemniej bywają one tematem badań lingwistycznych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.452
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/02/2017, 11:05 Quote Post

QUOTE(ambron @ 5/02/2017, 22:24)
Nie tylko Kossakowski i Wolański czytali pismo etruskie w języku słowiańskim. Tutaj ciekawa praca z Wydziału Filologicznego Katedry Slawistyki Uniwersytetu Gdańskiego:

https://www.rastko.rs/cms/files/books/4ae0bf194b8cb
*



Przeca to licencjat:) Ale suponuję że promotor, doktor Dusan przemycił w nim swoje teorie, których nie chciał publikować własnym sumptem...

Ten post był edytowany przez mlukas: 6/02/2017, 11:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.454
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 6/02/2017, 13:05 Quote Post

QUOTE(ambron @ 5/02/2017, 22:24)
Nie tylko Kossakowski i Wolański czytali pismo etruskie w języku słowiańskim. Tutaj ciekawa praca z Wydziału Filologicznego Katedry Slawistyki Uniwersytetu Gdańskiego:

https://www.rastko.rs/cms/files/books/4ae0bf194b8cb
*


Ciekawa w jakim sensie? Jako wyraz perwersyjnego dążenia do absurdu totalnego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
ambron
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 697
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 6/02/2017, 17:04 Quote Post

Można np. zgadzać się lub nie z badaniami lingwistycznymi Atkinsona, ale chyba nikt z adwersarzy wyników jego pracy nie nazywa ich "totalnym absurdem". A zgodnie z tymi ustaleniami, język bałtosłowiański (lub inaczej: wczesno-prasłowiański) był pierwszym językiem indoeuropejskim Europy.

https://www.youtube.com/watch?v=KdQwalCPNAs

Ten post był edytowany przez ambron: 6/02/2017, 17:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.454
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 6/02/2017, 18:53 Quote Post

Nie wiem jak to nazwać inaczej niż totalnym absurdem i wbrew temu co sądzisz wywody Atkinsona są tak nazywane przez naukowców. Patrz np

Martin W. Lewis: Quentin Atkinson’s Nonsensical Maps of Indo-European Expansion
Martin W. Lewis

Chyba nie powiesz, że profesor Uniwersytetu Stanforda pisząc o wywodach innego badacza - nonsensowne - ma na myśli co innego niż absurdalne?

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 6/02/2017, 19:59
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 6/02/2017, 19:52 Quote Post

To całe dziwne czytanie tekstów jest zwyczajnie życzeniowe, wystarczy przypomnieć, jak interpretowana jest przez życzeniowców nazwa Lechi, która pojawia się w Biblii (kompletnie ignorując, że jest tam nawet wyjaśniona).
Inny przykład z hebrajskiego, to "w obecności króla" odczytuje się mniej więcej jako "lipne hammelek". "Lipne" brzmi bardzo słowiańsko, prawda? I stąd zaczyna się cały cyrk życzeniowy.
Nie rozumiem też użytego przez autora książki określenia "polskie runy". Jakie niby "polskie"? Ciężko mówić o tamtych czasach, że coś było "polskie". W dodatku owszem, pojawiają się przykłady użycia run, czy pisma greckiego do podania słów pochodzenia słowiańskiego, ale wciąż to nie alfabety słowiańskie. Tylko że potem fantaści wymyślają dziwne teorie, jak np. blaszkę z tekstem słowiańskim, do którego użyto liter greckich ktoś zinterpretował (nawet nie wiem, jakim cudem) jako dowód, że w Troi mówiono językiem słowiańskim. Czasem się zastanawiam, czy tego typu interpretatorzy są zdrowi...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
ambron
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 697
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 6/02/2017, 20:34 Quote Post

Nonsensowne, to jednak niezgodne z rozsądkiem, zaś absurdalne - sprzeczne wewnętrznie.

Roofix, zgoda... Tylko skąd podobne życzenia u Nowozelandczyków czy Włochów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.454
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 7/02/2017, 5:46 Quote Post

QUOTE(ambron @ 6/02/2017, 20:34)
Nonsensowne, to jednak niezgodne z rozsądkiem, zaś absurdalne - sprzeczne wewnętrznie.

Roofix, zgoda... Tylko skąd podobne życzenia u Nowozelandczyków czy Włochów?
*



Nonsens nie jest absurdem?
Rozumiem, że to co sprzeczne wewnętrznie jest w 100% rozsądne hłe hłe. Dziękuję za wyjaśnienia. Już rozumiem dlaczego nie rozumiem twoich postów

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 7/02/2017, 7:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
ambron
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 697
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 7/02/2017, 9:20 Quote Post

Gniewko, aby się dobrze rozumieć, najlepiej trzymać się semantyki.

Ponieważ języki indoeuropejskie dobrze korelują z haplogrupą R1, dlatego twierdzenie, że ich pierwotnymi spikerami byli nosiciele innych genów, jest niezgodne z rozsądkiem, więc możemy je nazwać nonsensem. Natomiast twierdzenie, że, badając genom danego osobnika, możemy wyrokować o używanym przez niego języku, jest sprzeczne wewnętrznie. Dlatego to prędzej niektóre argumenty wysuwane nieraz przez adwersarzy Atkinsona możemy uznać za absurd.

Zaznaczam jednak, że nie jest moją intencją dyskusja nad trafnością koncepcji Atkinsona. Był to jedynie przykład...

Ten post był edytowany przez ambron: 7/02/2017, 9:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.454
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 7/02/2017, 9:24 Quote Post

QUOTE(ambron @ 7/02/2017, 9:20)
Gniewko, aby się dobrze rozumieć, najlepiej trzymać się semantyki.

Ponieważ języki indoeuropejskie dobrze korelują z haplogrupą R1, dlatego twierdzenie, że ich pierwotnymi spikerami byli nosiciele innych genów, jest niezgodne z rozsądkiem i możemy je nazwać nonsensem. Natomiast twierdzenie, że, badając genom danego osobnika, możemy wyrokować o używanym przez niego języku, jest sprzeczne wewnętrznie. Dlatego to prędzej niektóre argumenty wysuwane nieraz przez adwersarzy Atkinsona możemy uznać za absurd.

Zaznaczam jednak, że nie jest moją intencją dyskusja nad trafnością koncepcji Atkinsona. Był to jedynie przykład...
*



Zaczyna się od logiki. A z niej wynika, że się mylisz, twierdząc, iż tezy Atkinsona NIE są uznawane za nonsensowne a więc absurdalne

To, zaś, że Atkinsona się myli wykazał cytowany przeze mnie badacz

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 7/02/2017, 9:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej