Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Powiazania Ze Skandynawia.
     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 2/01/2013, 0:50 Quote Post

QUOTE(Nordic @ 11/07/2009, 17:53)

Norge= Normen Rige - Krolestwo Normanow/?/

*



Norge - Północ - Królestwo Ludzi Północy

Z tego co pamiętam, przedindoeuropejska ludność Polski i Szwecji była całkiem podobna, ale w tej chwili nie ma żadnych śladów na imigrację ze Skandynawii. W odwrotną stronę - jest ślad imigracji zbliżonych haplogrup R1a, ale trochę innych. W Skandynawii jest ich całkiem dużo, i chyba, w Norwegii więcej, niż w Szwecji.

Z obecnych badań nie ma żadnego śladu imigracji Gotów ze Skandynawii, chyba, że założymy ich kompletną emigrację z terenu Polski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 2/01/2013, 18:09 Quote Post

QUOTE(leonsjo @ 2/01/2013, 0:53)
QUOTE(Vapnatak @ 12/07/2009, 14:42)
Ja również odniosę się do tej wypowiedzi. smile.gif

QUOTE(emigrant @ 11/07/2009, 18:57)
Czyli mamy wypowiedź także na temat pokrewnej kwestii(temat sasiedni): Czy jest możliwe, by państwo Piastów, założyli Normanowie, tak jak na Rusi...

Aby odpowiedzieć na ten problem, należy zadać sobie pytanie, dlaczego Normanowie pojawili się na Rusi oraz dlaczego zdecydowali się na kroki w kierunku utworzenia trwałej państwowości?
Otóż jak wiadomo, Skandynawowie tego okresu byli podróżnikami i kupcami. Oczywiście do tych profesji należy dodać również zawód wojownika, wręcz pirata. Wikingowie norwescy interesowali się terenami dzisiejszej Islandii, ci zaś po usamodzielnieniu się od Królestwa Norweskiego, zainteresowali się Irlandią. Wikingowie duńscy swoim zasięgiem sięgali wybrzeży, a później i całej wyspy Brytanii. Szwedzi natomiast skierowali się ku wschodowi, ziemią dzisiejszej północnej Białorusi, Rosji oraz Estonii. Na tych terenach początkowo osiadali się w celu jak najlepszego zbliżenia się do wielkiego szlaku handlowego zw. "od Waregów do Greków". Kolejnym celem budowania osad z dala od ojczyzny były względy polityczne. Wielu nowych osadników szwedzkich było "ofiarami" sytuacji politycznej jaka zapanowała w tamtych czasach w ich ojczyźnie.
Słowiańszczyzna wschodnia charakteryzowała się licznymi grupami plemiennymi, zajmujących ogromne obszary, a co najważniejsze, zwykle nastawiona na siebie antagonistycznie. Dodatkowo liczne plemiona słowiańskie borykały się z ciągłymi atakami kaganatu chazarskiego (emigrancie tak nota bene, wracając do naszej ostatniej dyskusji o chanie i kaganie, był to również chaganat wink.gif), Pieczyngów, Wołochów oraz niestabilna sytuacja z Bizancjum. Ciągłe wojny, zarówno te wewnętrzne, jak i te zewnętrzne, powodowały płonne nadzieje na powstanie jednolitego organizmu państwowego. Normanowie, czy też Waregowie albo Rusowie, jak ich nazywali Słowianie, zapewne nauczeni sytuacji z jaką dane było im się spotkać w swojej ojczyźnie, postanowili interweniować, a w zasadzie wykorzystując atmosferę u Słowian, postanawiają wziąć sprawy we własne ręce. Więcej! Sami zostają poproszeni przez jakichś znaczących książąt słowiańskich, aby pomogli im uporać się z zagrożeniem z zewnątrz, a później wewnątrz. W takiej zatem sytuacji znaleźli się Waregowie. Można by rzec, że wprost idealnej dla wyszkolonych, karnych i zdyscyplinowanych wojowników skandynawskich, których interesowały przede wszystkim własne korzyści. smile.gif
Zupełnie inaczej było na dawnych ziemiach Polski. Przede wszystkim nie mieliśmy tak zawziętych sąsiadów, którzy co rusz atakowali nas. Oczywiście było Cesarstwo Niemieckie, ale na ten czas, jakoś radziliśmy sobie z nimi. wink.gif Byli też nasi kamraci ze wschodu, ale tu też można było sobie pozwolić na względny luz. Lata poprzedzające chrzest Polski, czyli 966 r., jak i późniejsze nie były chyba tak koszmarnymi wewnątrz tworzącego się organizmu państwowego, jak u wschodniego sąsiada. Wikingowie raczej nie interesowali się ziemiami na południowym wybrzeżu Bałtyku. Owszem, nie można powiedzieć, że ich nie było. Nie na darmo mówi się, ze Mieszko I miał koneksje z dworem duńskim, że w skład wojów wchodziły drużyny Wikingów, a w Lutomierzu odnaleziono stanowisko z bogato wyposażonymi grobami na modłę skandynawską. Uważam, że skandynawski czynnik państwowotwórczy nie był potrzebny w ogóle.

vapnatak

Sam sobie przeczysz.

A może odniesiesz się krytycznie do mojej obszernej wypowiedzi? Czekam.
QUOTE
Koneksje były bo być musiały . Pierwsi Piastowie byli duńskimi Wikingami i na sile drużyn Wikingów stały a podstawą ekonomicznej potęgi Normanów  był handel słowiańskimi niewolnikami. Ośrodkami państwotwórczymi były faktorie usadowione wzdłuż większych rzek . Archeologia w tym względzie jest bezwzględna i potwierdza modernizację powandalskich grodów przez Wikingów od Wolina po Sandomierz a pochówków normańskich rozsianych po całej Polsce odkryto około 5000 (co jest ułamkiem faktycznej liczby). O skali obecności Wikingów na ziemiach mogą świadczyć również znaleziska militariów , biżuterii i wyrobów metalowych. Mieszko w słynnym Dagome Iudex wymienił się władcą jakiegoś Schinesghe i Alemure .

Tymczasem oglądnij sobie jeden z odcinków "Sporu o historię": http://www.tvp.pl/vod/audycje/historia/spo...a-polan/7040913

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.081
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/01/2013, 22:40 Quote Post

CODE
Pierwsi Piastowie byli duńskimi Wikingami

Dowody pliz.
CODE
Archeologia w tym względzie jest bezwzględna i potwierdza modernizację powandalskich grodów

Modernizację czego?! laugh.gif
CODE
przez Wikingów od Wolina po Sandomierz

Dowody pliz (przynajmniej jeśli cchodzi o to "po Sandomierz").
CODE
a pochówków normańskich rozsianych po całej Polsce odkryto około 5000

Źródło?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 2/01/2013, 23:37 Quote Post

Nie no kmat, daruj... Przeca to się kupy nie trzyma! smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.081
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/01/2013, 23:59 Quote Post

Przepraszam, jestem bezrobotny i się nudzę smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej