Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Secesja W Cesarstwie?
     
Ernst
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 40.838

Ernest Wilcki
Zawód: Student
 
 
post 31/01/2008, 10:40 Quote Post

Jest to dość wątpliwa sprawa. Co do odebrania praw elektorskich nie ma dyskusji ale czy możliwe byłoby opuszczenie Cesarstwa przez państwa członkowskie? Bardzo droczy mnie to pytanie w moich pracach i dlatego proszę was o pomoc.


Jeśli jest możliwość "secesji", "oderwania" lub co najgorsze - "wydalenia" przez Cesarza, to na jakiej podstawie? I jakie są tego konsekwencje? Są do tego trybu jakieś dokumenty?

Pomoże ktoś? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Wilhelm z Clermont
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 12.386

Jan Bez Morg
 
 
post 2/02/2008, 17:45 Quote Post

Witam,
Szczerze mówiąc nigdy nie było przypadku wydalenia z Rzeszy jakiegokolwiek państwa. Nie leżało to w interesie króla rzymskiego. Zresztą patrząc tylko na przykład Polski i fakt jak zaciekle Polacy bronili sie przed jakimikolwiek hołdami lennymi z jakichkolwiek ziemi nadanej przez cesarza aby tylko nie zostać zaliczonymi w poczet książąt Rzeszy i tutaj dobrze psuje przykład hołdu przy pełnej suwerenności z pomorza zaodrzańskiego w Merseburgu złożonego Lotarowi.
Tak więc uważam iż nigdy nie było mowy o czymś takim jak secesja w Rzeszy ale jeżeli ktos posiada na to dowody chętnie ich wysłucham.
Pozdrawiam Wilhelm smile.gif

PS. Chociaż po dłuższym zastanowieniu czy rewolucja husycka w Czechach nie była próbą secesji confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
blancheflor
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 37.473

ola
Zawód: uczen
 
 
post 14/02/2008, 20:57 Quote Post

moim zdaniem trudno w Czechach mówić o secesji... Czechy po prostu cały czas walczyły o swoją niezależność od Cesarstwa, nie były przecież od początku jego częścią, ale całkiem niezależnym państwem. Równie dobrze mianem secesji moglibyśmy nazwać dążenia niepodległościowe Polaków w czasie zaborów... moim zdaniem smile.gif

a jeśli chodzi ogólnie o "secesje" w Cesarstwie, to powiem szczerze, że nie spotkałam się jeszcze z taką interpretacją zjawiska odrywania się poszczególnych państw od Cesarstwa, ale to zapewne moje niedoczytanie. Z wiadomości, jakie posiadam, wynika, że poszczególne państwa odrywały się od Cesarstwa albo pod wpływem konfliktów poszczególnych książąt z cesarzem, albo w wyniku nasilającej się świadomości odrębności narodowej, jeśli wolno to tak nazwać...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ježek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 18.422

Jan
Stopień akademicki: phd
 
 
post 16/08/2008, 16:53 Quote Post

QUOTE(Wilhelm z Clermont @ 2/02/2008, 16:45)
PS. Chociaż po dłuższym zastanowieniu czy rewolucja husycka w Czechach nie była próbą secesji  confused1.gif
*


To byla wojna nie przeciw królewstwu i Cesarzstwu lecz przeciw dla husytów nienawidzenemu cesarzy i nastepcu w Czechach. Oprocz kilka radykalów wszystcy uznawali monarchii i cesarstwo, nawet byly próby by Wladyslaw (w koncu Zygmunt Korybut) byl czeskim królem. Czechy byly w Rzeszy az do 1806 roku, gdy Rzesza zanikla.

O secesji mozliwie mówić w przypadku Szwajcar, Holanderska, Wloch, moim zdaniem.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
jacekkaa
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 52.316

Jacek Ka
Stopień akademicki: doctus
Zawód: poszukiwacz
 
 
post 11/02/2009, 7:44 Quote Post

No właśnie. Szwajcaria to dobry przykład udanej secesji. Poza tym należy pamiętać o uporczywej walce miast włoskich.
Na koniec Niderlandy (holenderskie). Na koniec, bo kilka wieków później.
Pzodrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Sniez
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 38.620

Zawód: student
 
 
post 16/12/2009, 19:48 Quote Post

Austria miała sporą autonomię jako księstwo od czasów Barbarossy zdaje się. Mi się osobiście wydaje, że jak komuś się coś nie podobało, to robił inaczej niż cesarz kazał, a wtedy cesarz go pacyfikował.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Ježek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 18.422

Jan
Stopień akademicki: phd
 
 
post 20/12/2009, 10:45 Quote Post

QUOTE(Sniez @ 16/12/2009, 18:48)
Austria miała sporą autonomię jako księstwo od czasów Barbarossy zdaje się. Mi się osobiście wydaje, że jak komuś się coś nie podobało, to robił inaczej niż cesarz kazał, a wtedy cesarz go pacyfikował.
*


Take autonomie mialo wiecej czesci Rzesze - Bawaria podczas Welfów i Wittelsbachów, Turyngia na poczatku XIII. w. Saksonia ...
Wlochy zawsze
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.080
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/12/2009, 16:54 Quote Post

W przypadku Czech trzeba też pamiętać, że paru królów było cesarzami, a paru aspirowało. Korona Świętego Wacława długi czas była najpotężniejszym państwem Rzeszy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Ježek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 18.422

Jan
Stopień akademicki: phd
 
 
post 21/12/2009, 17:09 Quote Post

QUOTE(kmat @ 21/12/2009, 15:54)
W przypadku Czech trzeba też pamiętać, że paru królów było cesarzami, a paru aspirowało. Korona Świętego Wacława długi czas była najpotężniejszym państwem Rzeszy.
*


Tam byl taki dziwny stosunek - królowe i cesarzy nie mialy zwykle prawa do elekcje wladca Czech (tylko wyjatky w czasach walk miedzy Przemyslidami i poteznego cesarza (Barbarossa)), tylko do konfirmacje. Poza tym byly Czechy calkiem duzym i centralyzowanym państwem na granicach Rzesze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.256
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 4/07/2010, 1:48 Quote Post

Jeśli chodzi o autonomie regionalną w Cesarstwie – większą (Lotaryngia, Saksonia) lub mniejszą (Szwabia, Bawaria, Karyntia) – istniała ona przez cały okres średniowiecza oraz na całym jego obszarze. Co do samej secesji, jak już wspomniano, nigdy do niej nie doszło, jednak w źródłach drugiej polowy jedenastego wieku napotykamy wzmianki, które wskazują na istnienie takowych zamysłów. I tak przed końcem swego panowania, antykról Rudolf z Rheinfelden nazywany był ‘królem Saksonii’, głowię dlatego, iż wielu ze współczesnych uważało Forcheim jako podział Cesarstwa. Co więcej, w korespondencji pomiędzy Grzegorzem VII a Rudolfem, papiez zwraca się do Rudolfa nie tylko jako ‘króla’, ale również wspomina jego zwolenników w ‘królestwie Saksonii’ [‘G. episcopus servus seruorum Dei R. regi omnibusqusq serum in regno Saxonum commanentibus, tam episcopis quam ducibus et comitibus necnon maioribus et minoribus, peccatorum absolutionem et apostolicam benedictionem, 1079].

Pozdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kristian11345
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 70.706

Wilhelm Schawarzenberg
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 9/10/2012, 18:21 Quote Post

secesja z Cesarstwa była możliwa poprzez zaprzestanie składania hołdu i płacenie trybutu + niezależność od cesarza gwaranotowała skuteczne zbrojne stawienie oporu wobec roszczeń króla/cesarza

np. 1109 - Bolesław Krzywousty czy Koloman Uczony

Ten post był edytowany przez kristian11345: 9/10/2012, 18:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej