Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rozwój terytorialny Ukrainy w XX wieku, Dlaczego Stalin był tak hojny ?
     
rott
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 37.462

ujhjh
Stopień akademicki: iuiu
Zawód: BANITA
 
 
post 21/01/2012, 13:00 Quote Post

Ostatnio znalazłem w internecie mapkę przedstawiającą rozwój terytorialny Ukrainy w XX wieku
i niezmiernie mnie ciekawi dlaczego do Ukrainy przyłączona tak wiele ziem sąsiednich państw
i dlaczego Stalin był tak hojny w tej kwestii dla Ukraińców ?

user posted image

Ten post był edytowany przez rott: 21/01/2012, 13:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 21/01/2012, 13:04 Quote Post

Bo Ukraina to część ZSRR a Stalin był przywódcą ZSRR. Logiczne więc, że chciał żeby rządzony przez niego kraj był jak najwiekszy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
rott
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 37.462

ujhjh
Stopień akademicki: iuiu
Zawód: BANITA
 
 
post 21/01/2012, 13:10 Quote Post

QUOTE(arnold @ 21/01/2012, 13:04)
Bo Ukraina to część ZSRR a Stalin był przywódcą ZSRR. Logiczne więc, że chciał żeby rządzony przez niego kraj był jak najwiekszy.
*



To jest fakt historyczny czy Twój autorski wywód ?

 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 21/01/2012, 13:25 Quote Post

QUOTE(arnold @ 21/01/2012, 13:04)
Bo Ukraina to część ZSRR a Stalin był przywódcą ZSRR. Logiczne więc, że chciał żeby rządzony przez niego kraj był jak najwiekszy.
*


Rzecz to oczywista , hojny był dla Ukrainy dopiero Chruszczow dołączając etnicznie rosyjski Krym do tej sowieckiej republiki .
 
Post #4

     
rott
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 37.462

ujhjh
Stopień akademicki: iuiu
Zawód: BANITA
 
 
post 21/01/2012, 13:32 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 21/01/2012, 13:25)
QUOTE(arnold @ 21/01/2012, 13:04)
Bo Ukraina to część ZSRR a Stalin był przywódcą ZSRR. Logiczne więc, że chciał żeby rządzony przez niego kraj był jak najwiekszy.
*


Rzecz to oczywista , hojny był dla Ukrainy dopiero Chruszczow dołączając etnicznie rosyjski Krym do tej sowieckiej republiki .
*



Jeżeli to prawda, to szkoda, że Polska nie została kolejną republiką radziecką.
Jakoś Litwie, Białoruś i i Ukrainie to się bardzo opłaciło pod względem terytorialnym.

Ten post był edytowany przez rott: 21/01/2012, 13:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 21/01/2012, 13:36 Quote Post

QUOTE
Jeżeli to prawda, to szkoda, że Polska nie została kolejną republiką radziecką.
Szkoda, że takiej np. Ukrainie nie opłaciło się pod wzgledem demograficznym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 21/01/2012, 13:42 Quote Post

Ukraina została utworzona w okresie internacjonalizmu leninowskiego. W tych czasach starano się zwalczyć wielkoruski nacjonalizm. Ziemie mieszane, a więc zagłębie Donieckie oraz wybrzeża Morza Czarnego darowano Ukrainie. Na uwagę zasługuje także pozostawienie w Rosji Kubania, gdzie Ukraińcy dość licznie mieszkali.

Na znacznej części terytoriów Ukraińcy byli przemieszani z Rosjanami, więc wytyczenie jakiejkolwiek granicy były arbitralną decyzją narodowotwórczą. W tym okresie w ZSRR stworzono z niczego szereg narodów na podstawie decyzji politycznej.

Ciekawa była też decyzja o pozostawieniu Polesia na Białorusi, czyli zgodnie z historią, ale niezgodnie z etnografią (gwary ukraińskie).

Od połowy lat 1930-tych ZSRR wraca na ścieżkę nacjonalizmu i Ukraiński naród jest intensywnie dyskryminowany i eksterminowany. Na opuszczonych w wyniku Hlodomoru terenach pogranicznych osiedlają się Rosjanie.

W 1939 i 1945 Ukraina dostała terytoria ukraińskiej irredenty. Oczywiście, można było podjąć decyzję o utworzeniu samodzielnej Zachodniej Ukrainy. Myślę, że Stalin wolał trzymać Galicjan za twarz przy pomocy zrusyfikowanych Ukraińców ze Wschodu.

W 1954 Rosjanin z Ukrainy Chryszczow podarował Krym Ukrainie. Chruszczow był znanych z dziwnych zachowań i decyzji.

Od strony obyczajowej: Chruszczow był zmuszany przez Stalina do tańców ukraińskich na Kremlu. Nieraz też przekomarzał się z nim, wmawiając mu, że jest Polakiem i że powinien być rozstrzelany. Taki żarcik!




QUOTE(rott @ 21/01/2012, 14:00)
Ostatnio znalazłem w internecie mapkę przedstawiającą rozwój terytorialny Ukrainy w XX wieku
i niezmiernie mnie ciekawi dlaczego do Ukrainy przyłączona tak wiele ziem sąsiednich państw
i dlaczego Stalin był tak hojny w tej kwestii dla Ukraińców ?
*



Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski: 21/01/2012, 13:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 21/01/2012, 13:46 Quote Post

QUOTE
W 1954 Rosjanin z Ukrainy Chryszczow podarował Krym Ukrainie. Chruszczow był znanych z dziwnych zachowań i decyzji.

Decyzja o oddaniu Krymu Ukraińskiej SRR nie była podyktowana ekstrawagancją Chruszczowa lecz jego chęcią pozyskania poparcia ukraińskich członków Partii podczas walki o schedę po Stalinie. Oficjalnie ubrano to w szaty "wspaniałego prezentu dla bratniego narodu z okazji 300-lecia Ugody Perejesławskiej" ale powód był o wiele bardziej trywialny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 21/01/2012, 13:47 Quote Post

Wolałbym kawałek Polski, ale niepodległej od ogromego imperium, ale pod butem.
Skoro marzysz o ogromnym kraju, dlaczego nie wspomnisz o Judeopolonii - planie niemiecko-żydowskiej Rzeczpospolitej.

Polska panowałaby na terenach dawnej Rzeczpospolitej, ale rządzona byłoby przez mniejszości pod berłem niemieckiego króla.

Zresztą wydaje mi się, że taki kraj dałoby się utworzyć i jego sytuacja nie byłaby najgorsza.



QUOTE(rott @ 21/01/2012, 14:32)
QUOTE(lancaster @ 21/01/2012, 13:25)
QUOTE(arnold @ 21/01/2012, 13:04)
Bo Ukraina to część ZSRR a Stalin był przywódcą ZSRR. Logiczne więc, że chciał żeby rządzony przez niego kraj był jak najwiekszy.
*


Rzecz to oczywista , hojny był dla Ukrainy dopiero Chruszczow dołączając etnicznie rosyjski Krym do tej sowieckiej republiki .
*



Jeżeli to prawda, to szkoda, że Polska nie została kolejną republiką radziecką.
Jakoś Litwie, Białoruś i i Ukrainie to się bardzo opłaciło pod względem terytorialnym.
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 21/01/2012, 13:53 Quote Post

QUOTE
Skoro marzysz o ogromnym kraju, dlaczego nie wspomnisz o Judeopolonii - planie niemiecko-żydowskiej Rzeczpospolitej.

Polska panowałaby na terenach dawnej Rzeczpospolitej, ale rządzona byłoby przez mniejszości pod berłem niemieckiego króla.

Zechcesz rozwinąć te twórczą myśl ?
 
Post #10

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 21/01/2012, 13:57 Quote Post

W tamtych czasach przekazanie Krymu ukraińskiej SRR nie miało większego znaczenia bo nikt nie przupszczał, że za kilkadzisiąt lat ZSRR sie rozpadnie a Ukraina ogłosi niepodległość. To tak jakby np. Elbląg przyłączyć do województwa pomorskiego a za 40 lat Pomorze ogłosiłoby niepodległość.

Gentlemen, koniec z walkowaniem "polskiego" offtopa.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/01/2012, 14:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.752
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/01/2012, 14:11 Quote Post

W kwestii Wołynia, Galicji, Zakarpacia, kawałków Rumunii - a komu miał je Stalin przekazać, skoro już włączył do Sajuza, Kazachstanowi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 21/01/2012, 14:49 Quote Post

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=88897

Dodałem wątek na alternatywnej.

QUOTE(lancaster @ 21/01/2012, 14:53)
QUOTE
Skoro marzysz o ogromnym kraju, dlaczego nie wspomnisz o Judeopolonii - planie niemiecko-żydowskiej Rzeczpospolitej.

Polska panowałaby na terenach dawnej Rzeczpospolitej, ale rządzona byłoby przez mniejszości pod berłem niemieckiego króla.

Zechcesz rozwinąć te twórczą myśl ?
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 21/01/2012, 14:57 Quote Post


Ukraincy i Białorusini jednak mieli w ZSRR status odrębnych narodów, a republiki osobne partie komunistyczne, osobne rządy itd, które posiadały jakiś stopien autonomii.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/01/2012, 18:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 21/01/2012, 15:21 Quote Post

W rzeczywistości i tak o wszystkim decydowała Moskwa a w praktyce Rosjanie uważali Ukraińców i Bialorusinow za swoich rodaków coś tak jak my Kaszubów czy Górali. Nikomu sie wtedy w Moskwie nawet nie śniło, że Ukraina będzie kiedyś niepodległa a Krym będzie zagranicą.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/01/2012, 18:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej