Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rosjanie na Litwie, Lotwie i Estonii, Dlaczego najmniej ich jest na Litwie
     
Lucasi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 46.816

Lukasz Michalak
Zawód: inzynier
 
 
post 12/03/2011, 20:11 Quote Post

Spadkiem po okupacji krajów bałtyckich w latach 1940-89 (z przerwą 1941-45) jest ogromna rosyjska mniejszość na Łotwie i w Estonii, natomiast na Litwie ten problem ten nie jest tak duży.
Z czego wynika fakt że Rosjanie nie osiedlali się tak masowo w tej republice.

Będę wdzięczny za informacje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.770
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 12/03/2011, 23:10 Quote Post

Przyczyną dużego napływu Rosjan na Łotwę i do Estonii była także bezpośrednia granica z Rosją. Litwa z punktu widzenia Moskwy leży za Białorusią. Poza tym demograficzna ekspansja Rosjan skierowana była do obwodu kaliningradzkiego. Rosjanie woleli więc mieszkać w RFSRR (Kaliningrad), niż w LSRR. Oprócz tego osadnictwo rosyjskie we wszystkich trzech republikach bałtyckich nosiło znamiona osadnictwa wojskowego. Z podobnym zjawiskiem mieliśmy do czynienia w czasach carskich.
Przewaga mniejszości rosyjskiej na Łotwie i w Estonii wynika więc:
a) wspomnianego przez jetasowicza przemysłu portowego większego niż na Litwie;
cool.gif bezpośredniej granicy Łotwy i Estonii z głównym obszarem Rosji;
c) osadnictwa wojskowego (celowej polityki państwa rosyjskiego/radzieckiego).

Obecnie, po otwarciu rynków pracy w Unii Europejskiej, ogromne rzesze Rosjan łotewskich i estońskich migrują do krajów takich jak Wielka Brytania. Skalę zjawiska podkreśla także pewna anegdota, otóż spotkałem się wielokrotnie z Brytyjczykami, którzy określali język rosyjski jako łotewski. Twierdzenie swoje podpierali łotewskimi paszportami osób mówiących po rosyjsku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 13/03/2011, 13:38 Quote Post

W 1945-1959 do Łotwy przyjechało około 0,5 mln. przesiedleńców z innych części ZSRR, czyli 25 procent całej przedwojennej populacji. W 1945 - 1953 r. do Estonii - 213 tys., czyli +19%. Litwa była bardziej agrarna, był silny ruch partyzancki i dzięki temu przemysł był słabiej rozwijany. Ale w 1960 roku produkcja przemysłowa w tych krajach już była w takym samym pożiomie, a w 1970 roku już Litwa stanęła na czele. W dodatku, liczba urodzeń w Łotwie i Estonii była niższa niż średnio w ZSSR a na Litwie większa.

Ten post był edytowany przez Albertus Galstold: 13/03/2011, 15:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 13/03/2011, 17:12 Quote Post

Oczywiście znaczącą rolę odgrywają czynniki już powyżej wymienione, ale nie przesadzałbym z tą rolą lat 1940-1990 w napływie Rosjan do krajów nadbałtyckich. W Estonii ludność, którą można określić jako rosyjską, żyła właściwie już od zawsze.

Różnice między liczbą rosyjskiej populacji w poszczególnych krajach nadbałtyckich mają też przyczynę prawną. Na Litwie po 1991 r. wszystkie mniejszości narodowe i etniczne otrzymały automatycznie obywatelstwo litewskie. Całkiem inaczej niż w Estonii, nie wspominając już o Łotwie, gdzie (zwłaszcza w latach 90.) bardzo restrykcyjnie traktowano problem uzyskania obywatelstwa tego państwa.

Kolegę Albertusa mogę zapewnić, że także na Łotwie i w Estonii był silny ruch partyzancki.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 13/03/2011, 18:53 Quote Post

Gronostaj,
Głównej narodowości w Estonii w 1939 roku było 88,2%, na Łotwie 75,5%, a w 1980 roku odpowiednio - 64,5% i 53,5% .

According to official statistics, in 1920, ethnic Russians (most of them residing there from the times of the Russian Empire) made up 7,82% of the population in independent Latvia, growing to 10,5% in 1935.[4][5] The share of ethnic Russians in the population of independent Estonia was about 4%[6], of which about half were indigenous Russians living in the areas in and around Pechory and Izborsk which were added to Estonian territory according to the 1920 Estonian-Soviet Peace Treaty of Tartu, but were transferred to the Russian SFSR by the Soviet authorities in 1945. The share of ethnic Russians in independent Lithuania was even smaller, about 2%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Russians

Uznaje się, że na Litwie, ten ruch był najbardziej intensywny. Też ważny czynnik, ze dzięki komunistom litewskim, prowadzono bardziej zrównoważony rozwój przemysłu, koncentrowano się nie tylko na stolicach i to było mniej atrakcyjnie dla przybyszów..

Ten post był edytowany przez Albertus Galstold: 13/03/2011, 21:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 13/03/2011, 18:55 Quote Post

QUOTE(Albertus Galstold @ 13/03/2011, 19:53)
Gronostaj,
Głównej narodowości w Estonii w 1939 roku było 88,2%, na Łotwie 75,5%, a w 1980 roku  odpowiednio - 64,5% i 53,5% .
*


Dobrze. A przed rokiem 1939?

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 13/03/2011, 19:39 Quote Post

QUOTE
Dobrze. A przed rokiem 1939?

Według oficjalnych statystyk, w 1920 r., Rosjanie stanowili 7,82% ludności niepodległej Łotwy, w 1935 roku ta liczba wzrosła do 10,5%. Rosjan wśród ludności niepodległej Estonii było około 4%, i połowa z nich to rdzenna ludność mieszkają na okolicach Peczory i Izborska, które zostały dołączane do terytorium Estonii, zgodnie z estońsko-radzieckim traktatem pokojowym (1920). W 1945 r. te tereny zostały przyłączone do Rosyjskiej SFSR, przez władze sowieckie.

Ten post był edytowany przez Albertus Galstold: 13/03/2011, 21:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 13/03/2011, 19:54 Quote Post

QUOTE(Albertus Galstold @ 13/03/2011, 20:39)
QUOTE
Dobrze. A przed rokiem 1939?

Według oficjalnych statystyk, w 1920 r., Rosjanie stanowili 7,82% ludności niepodległej Łotwy, w 1935 roku ta liczba wzrosła do 10,5%. Rosjan wśród ludności niepodległej Estonii było około 4%, i połowa z nich to rdzenna ludność mieszkają na okolicach Peczory i Izborska, które zostały dołączane do terytorium Estonii, zgodnie z estońsko-radzieckim traktatem pokojowym (1920), ale zostały przyłączone do Rosyjskiej SFSR przez władze sowieckie w 1945 r.
*


Jakie były warunki przyznawania obywatelstwa estońskiego i łotewskiego przed wojną?

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 13/03/2011, 20:16 Quote Post

QUOTE
Jakie były warunki przyznawania obywatelstwa estońskiego i łotewskiego przed wojną?

Myślę, że wystarcająco liberalne, a populacja Rosjan w Łotwie nawet wzrosła po 1920, dzięki uchodźcom z objętej wojną domową Rosji

 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Wieniaminow
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 71.348

Stopień akademicki: 2 x mgr
Zawód: Spec od czego$ tam
 
 
post 14/03/2011, 19:06 Quote Post

Z tego co wiem, na Litwie głównym skupiskiem Rosjan była przez długi czas Kłajpeda. Było z nią trochę jak z Kaliningradem - Niemcy poszli, Rosjanie przyszli i skolonizowali.
Jeśli chodzi o ludność rosyjską na Łotwie i w Estonii, która mieszkała tam jeszcze przed 1940, to było sporo staroobrzędowców (i do dziś tam żyją). Jeszcze w czasach carskich migrowali do guberni bałtyckich, bo u niemieckich baronów nie byli tak prześladowani jak w Rosji centralnej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.080
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 16/03/2011, 8:17 Quote Post

Skupiska Rosjan na Litwie- Wilno, Klajpeda i Visaginas (elektrownia atomowa)
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
decomposed06
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 16.383

tomislaw
Stopień akademicki: eugeniusz
Zawód: mondziol
 
 
post 6/09/2011, 9:28 Quote Post

A to nie było tak, że na Łotwie i Estonii przed 2WŚ istniała dość silna mniejszość niemiecka, która po 2WŚ została usunięta i zastąpiona Rosjanami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Borys78
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 75.320

Borys
Zawód: Zwalniam
 
 
post 19/11/2011, 12:41 Quote Post

Większośc Niemców z Estonii i Łotwy wyjechałą do Rzeszy w latach 1940-41 na mocy umów pomiędzy Niemcami i ZSRR. Było ich zresztą niewielu, po parę procent populacji.

Sądzę, że na większy udział rosyjskojęzycznych w Estonii i Łotwie w porównaniu do Litwy miały wpływ m.in. trzy następujące czynniki:

1. Z Estonii i Łotwy uciekło przed Armią Czerwoną w 1943-45 jakieś 80-100 tys. i 100-120 tys. ludzi odpowiednio. Przeważnie drogą morską. Litwini nie mieli takiej możliwości. Był to znaczny ubytek ludności Estonii i Lotwy, zwłąszcza wśród "fachowców".

2. Na Łotwie i w Estonii było więcej baz wojskowych i morskich. Było tam więcej zawodowych podoficerów i oficerów Czerwonej Armii i Floty, któzy osiedlili się na miejscu po zakończeniu służby.

3. Dzietnośc katolickich Litwinów byłą znacznie wyższa niż dzietnośc protestanckich Łotyszy i Estończyków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 19/11/2011, 17:03 Quote Post

Borys78,

QUOTE
Sądzę, że na większy udział rosyjskojęzycznych w Estonii i Łotwie w porównaniu do Litwy miały wpływ m.in. trzy następujące czynniki:
1. Z Estonii i Łotwy uciekło przed Armią Czerwoną w 1943-45 jakieś 80-100 tys. i 100-120 tys. ludzi odpowiednio. Przeważnie drogą morską. Litwini nie mieli takiej możliwości. Był to znaczny ubytek ludności Estonii i Lotwy, zwłąszcza wśród "fachowców".

Z Litwy w 1944 roku uciekło około 80 000 osób, a z kraju Kłajpedzkiego jeszcze 140 000-170 000. Litwini mieli możliwość uciekać drogą morską jak również. W dodatek - granica z Wschodnimi Prusami. No i wspomnijmy jeszcze 25 000 wywiezionych i zabitych w czasach pierwszej sowieckiej okupacji, 29 500 w czasach niemieckiej okupacji, 60 000 wywiezionych dla prac do Niemczech, ~180 000 zniszczonych Żydów. Po wojnie ubytek „fachowców” był bardzo odczuwalny w Litwie. O tym świadczy np. fakt, że w Hamburgu 1945-1949 roku działał kompletny uniwersytet Bałtycki.

Po wojnie rozpoczęła się druga fala deportacji (~260 000), partyzantka (20 500 zabitych), więźnie polityczne..
QUOTE
2. Na Łotwie i w Estonii było więcej baz wojskowych i morskich. Było tam więcej zawodowych podoficerów i oficerów Czerwonej Armii i Floty, któzy osiedlili się na miejscu po zakończeniu służby.

W Łotwie było trochę więcej, tam był Sztab Nadbałtyckiego Wojennego Okręgu. Ale z wywiedzeniem wojsk sowieckich około polowa tych osiedlonych wyjechała.
QUOTE
3. Dzietnośc katolickich Litwinów byłą znacznie wyższa niż dzietnośc protestanckich Łotyszy i Estończyków.

Tak, była większa, ale nie zbyt znacznie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
loki01
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 48.465

Michael
Zawód: student
 
 
post 3/08/2014, 8:55 Quote Post

300 tysiecy obywateli Litvý zostalo deportowanych w latach 1944-50 glownie do Polski i Rosji. Litva prowadzila celowa polityke unikania duzcyh inwestycji przemyslowych aby zachowac wywazona strukture kraju i niedopuscic do migracji obcej ludnosci do nowych osrodkow premyslowych. Zamist tego stawiano na zbalansowany rozwoj w kilku mniejszu osrodkach zamist jednym wielkim kombinacie, dokad mogliby prejezdzac do pracy osadnicy z ZSSR, ludnosc nie-litewska.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej