Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Europa: powojenne rezimy komunistyczne, Analiza porównawcza
     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.309
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 4/03/2010, 17:42 Quote Post

CODE
z charakteryzacja poszczegolnych rezimow (stan na rok 1960), do oceny przez Was

Myślę, że trafna charakteryzacja. W Polsce, na Węgrzech i Jugosławii faktycznie reżimy były wtedy łagodniejsze niż w Czechosłowacji (stalinowski tyran Novotny), NRD (Ulbricht) czy Bułgarii (Żiwkow), a te z kolei reżimy były mniej surowe niż w Rumunii czy Albanii.
CODE
Nie sądzę aby ZSRR czasów Chruszowa można było zakwalifikować niżej niz wielu jego satelitów.

Niż np. Bułgarię? Fakt, ale przecież czasy Chruszczowa też nie należały w ZSRS do wesołych.
CODE
Rumunia lat 60-ych to też nie Rumunia lat 80-ych:

A pod jakimi względami Gheorghiu-Dej był łagodniejszy od Ceausescu?
CODE
Nie odbiegała negatywnie w tym względzie od powiedzmy Bułgarii czy NRD.

Czyli w pięciostopniowej skali Rumunia powinna zostać zaliczona do twardego autorytaryzmu, jak NRD, Czechosłowacja i Bułgaria?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 5/03/2010, 12:28 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 4/03/2010, 17:42)
A pod jakimi względami Gheorghiu-Dej był łagodniejszy od Ceausescu?

Więcej: Ceausescu przez pierwszych kilka lat swoich rządów był nawet łagodniejszy niż Gheorgiu-Dej. Ponowne przykręcanie śruby zaczęło się na początku lat 70-ych i od tego czasu było już tylko gorzej. Ale to postępowało stopniowo i nie było tak, że przez cały czas sytuacja w Rumunii była taka sama.

QUOTE(Ambioryks @ 4/03/2010, 17:42)
Czyli w pięciostopniowej skali Rumunia powinna zostać zaliczona do twardego autorytaryzmu, jak NRD, Czechosłowacja i Bułgaria?

Albo NRD, Czechosłowacja i Bułgaria wraz z Rumunią do totalitaryzmu. dry.gif W każdym razie w 1960 roku trafniejsze byłoby zaliczenie wszystkich tych krajów do jednej ligi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
AlexHaessler
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 65.306

Krzysztof Jaskowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: agent
 
 
post 15/06/2010, 8:29 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 18/11/2009, 22:38)

Rumunia to specyfika Ceauşescu. My pamiętamy Słońce Karpat z ostatniej fazy jak dopominał się interwencji w Polsce w 1989 r. Tymczasem prowadził specyficzną jego rządy to specyficzna gra międzynarodowa. Potrafi przeciwstawiać się Moskwie. Nie zerwał stosunków z Izraelem w 1968 r. a po "Operacji Dunaj" zawiesił uczestnictwo w Układzie Warszawskim. Także w 1984 potrafił wysłać ekipę sportowców na Igrzyska Olimpijskie do Los Angeles, na co nie stać było naszego bohaterskiego generała. Oczywiśćie w tym temacie bardziej interesuje nas sytuacja wewnętrzna. I tu należy powiedzieć, że Ceauşescu kierował się jakimś swojsko rozumianym patriotyzmem. Uzyskiwał za wypuszczonych Żydów i Sasów duże kredytu które zużywał na megalomańskie inwestycje. Myślę, że podsumowanie jego rządó wciąż jest przed nami.

Rządy Ceausescu to nie tylko megalomania i kult własnej osoby, które dziś najbardziej rzucają się w oczy. To także specyficzna polityka wewnętrzna - socjalna i ekonomiczna. Wolumen eksportu dóbr, którymi Ceausescu spłacał zaciągnięte przez państwo kredyty nie miał sobie równych, nawet chyba w czasach dzisiejszych. Jednocześnie ilość żywności i innych artykułów, które docieraly do społeczeństwa... Cóż, powiedzieć, że "były niewystarczające", to duże niedomówienie. Nie mówiąc już o działalności policji politycznej Securitate.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
WunderWaffel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 66.118

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: BANITA
 
 
post 15/06/2010, 10:42 Quote Post

Witam,
Każdy "pseudokomunizm" był inny. Np w Albanii za Envera Hodży było "różnie różniście". Po 1953 zerwał stosunki z ZSRR i zaczął kręcić z ChRL co dało państwu stabilną gospodarkę. Ale w 1976 r. znowu nadszedł kryzys po ChRL straciła wodza i pojawił się Deng Xiaoping, który zerwał z marksizmem - leninizmem. Albania została sama i do śmierci Envera Hodży miała najniższy PKB na świecie (za nią było jakieś Afrykańskie państwo) 650 $ PKB. Więc dla mnie Albania była bardzo kiepskim miejscem do pobytu po 1976 roku. Co prawda "Radio Tirana" było najbardziej opiniotwórczym medium w państwach demokracji ludowej, bo dawało równo po twarzy demoludom jak i "zachodowi". Tyle na ten temat.

http://www.historycy.org/index.php?act=Att...e=post&id=11774

Dziwią mnie "stabilne Włochy". Przecież Włochy bardzo długo kręciły z ZSRR a nawet stawiały kolektywy. Chyba to wynika z niewiedzy autora mapki.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 15/06/2010, 10:49 Quote Post

QUOTE(WunderWaffel @ 15/06/2010, 10:42)
Ale w 1976 r. znowu nadszedł kryzys po ChRL straciła wodza i pojawił się Deng Xiaoping, który zerwał z marksizmem - leninizmem.

Nie zerwał tylko udoskonalił jego chińską wersję. wink.gif

QUOTE(WunderWaffel @ 15/06/2010, 10:42)
Albania została sama i do śmierci Envera Hodży miała najniższy PKB na świecie (za nią było jakieś Afrykańskie państwo) 650 $ PKB.

confused1.gif
No bez przesady. Skąd takie dane?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
WunderWaffel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 66.118

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: BANITA
 
 
post 15/06/2010, 10:55 Quote Post

Witam,
Trudno powiedzieć, że "udoskonalił" skoro całkowicie zmienił idee komunizmu stawiając pierwszy na świecie twór komunistyczno - kapitalistyczny. I jak na razie eksperyment się sprawdza.

Co do PKB - wiem, że nie przekraczał 1000 $ PKB. Powiedziałbym od 600 - 800 ale pewien nie jestem.

Pozdrawiam!

P.S. Jak coś znajdę nt PKB to obwieszczę.

 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 15/06/2010, 11:08 Quote Post

QUOTE(WunderWaffel @ 15/06/2010, 10:55)

Trudno powiedzieć, że "udoskonalił" skoro całkowicie zmienił idee komunizmu

Może, ale na pewno nie wg oficjalnej ideologii Komunistycznej Patrii Chin dry.gif : Nadrzędnym celem jest nadal osiągniecie w przyszłości komunizmu. Ale komunizm, a nawet socjalizm można wprowadzic dopiero wtedy gdy sie jest bardzo bogatym (aby cos dzilić po równo, najpierw musi być co dzielić). To tyle jeżeli chodzi o wykładnie ideologii KPCh w telegraficznym skócie smile.gif

Pozdrawiam rownież.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.302
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 15/06/2010, 18:16 Quote Post

QUOTE(Jaro7788 @ 15/11/2009, 12:53)
O ile się orientuję, Polska wypada na tym tle chyba najkorzystniej.


Tę sytuację w dużej mierze społeczeństwo zawdzięcza wyjątkowo silnej pozycji Kościoła. Niespotykanej w żadnym innym "baraku" obozu socjalistycznego. Komuniści nigdy nie zdecydowali się na totalną wojnę z nim jak w innych "barakach" i w ZSRR, choć i tu bywały okresy przykręcania śruby.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
WunderWaffel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 66.118

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: BANITA
 
 
post 15/06/2010, 19:02 Quote Post

Witam,
Albania była pierwszym krajem ateistycznym. Potem wprowadził to Mao swoją "rewolucją kulturalną".

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.302
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 15/06/2010, 19:08 Quote Post

QUOTE(WunderWaffel @ 15/06/2010, 19:02)
Witam,
Albania była pierwszym krajem ateistycznym. Potem wprowadził to Mao swoją "rewolucją kulturalną".


Co dokładnie rozumiesz pod tym, że jakiś kraj "stał się" krajem ateistycznym?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
WunderWaffel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 66.118

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: BANITA
 
 
post 15/06/2010, 19:14 Quote Post

Witam,
Pod tym pojęciem mam na myśli pełną inwigilacje przedstawicieli religijnych i totalną likwidację ów kościołów, meczetów i czego tam jeszcze. Szczególnie to było widać ja Hodża doszedł do władzy i z kościołów zrobił różnego rodzaju budynki użyteczności publicznej. Tego praktycznie nigdzie indziej nie było.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 15/06/2010, 22:36 Quote Post

Ciekawostki z konstytucji Ludowej Socjalistycznej Republiki Albanii przyjętej w 1976 roku:

Art. 37
Państwo nie uznaje żadnej religii i wspiera propagandę ateistyczną w celu zaszczepienia narodowi naukowego, materialistycznego poglądu na świat.

Art. 55
Tworzenie organizacji o charakterze faszystowskim, antydemokratycznym, religijnym lub antysocjalistycznym jest zakazane.

Działalność i propaganda faszystowska, antydemokratyczna, religijna, podżegająca do wojny i antysocjalistyczna, jak również propagująca nienawiść na tle narodowościowym lub rasowym jest zakazana.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.302
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 15/06/2010, 22:39 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 15/06/2010, 22:36)
Art. 55
Tworzenie organizacji o charakterze faszystowskim, antydemokratycznym, religijnym lub antysocjalistycznym jest zakazane.
Działalność i propaganda faszystowska, antydemokratyczna, religijna i antysocjalistyczna jak również propagowanie nienawiści na tle narodowościowym lub rasowym są zakazane.[/i]


He, dobre. Na podstawie tego artykułu to Albańska Partia Pracy powinna się rozwiązać na drugi dzień a jej członkowie w całości pomaszerować do więzień i sami się tam zamknąć.
laugh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 16/06/2010, 7:19 Quote Post

Najczęsciej tak bywało, że marksiści-leniniści troche inaczej rozumieli demokrację niż na ogół się ją rozumie. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Keymann
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 168
Nr użytkownika: 19.712

Pawel
Stopień akademicki: Mgr historii
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 3/07/2010, 4:23 Quote Post

Ciekawostki z konstytucji Ludowej Socjalistycznej Republiki Albanii przyjętej w 1976 roku:

Art. 37
QUOTE
Państwo nie uznaje żadnej religii i wspiera propagandę ateistyczną w celu zaszczepienia narodowi naukowego,


o gdyby coś takiego umieścić w konstytucji polskiej to nie miałbym nic przeciwko temu. tylko to słowo "propaganda" jakoś się źle kojarzy rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej