Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> "Bękarci" Planu Marshalla
     
Grocal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.483
Nr użytkownika: 13.002

Stopień akademicki: student
 
 
post 14/08/2007, 17:13 Quote Post

Jak wiemy przez 4 lata wdrażania w Europie planu sekretarza stanu USA George'a Marshalla 16 państw otrzymało łącznie 13.2 mld dolarów, z czego największe środki dostały się Wielkiej Brytanii. Kraje wymienione w ankiecie jako pośrednie lub bezpośrednie satelity radzieckie odrzuciły pomoc amerykańską. Jak myślicie, w perspektywie czasu, które z tych państw najbardziej zyskałoby na ewentualnych grantach zza Atlantyku? Wiem, że to częściowo gdybologia, ale gdy weźmiemy pod uwagę sprawę stanu ekonomicznego, uzależnienia od ZSRR czy siły frontów komunistycznych w tamtym okresie, można wysnuć indywidualne wnioski. Zastanawia mnie, czy istniała w Waszej opinii możliwość dyfuzji tych środków z myślą socjalistyczną i czy byłaby szansa, że nie poszłoby to na zbrojenia, ale na rzeczywisty wyższy pułap kraju? Co do ankiety, nie chodzi mi o to, kto dostałby najwięcej, bo pewnie wchodziłyby tu w rolę względy demograficzne czy wielkości kraju, ale o efektywność spożytkowania tych ewentualnych środków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Takijeden
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 161
Nr użytkownika: 6.802

 
 
post 14/08/2007, 18:49 Quote Post

Polska - raczej nie.
Czechosłowacja - kłótnie między Słowakami i Czesiami(?) wszystko by spartoliły.
Albania - po prostu nie.
Bułgaria - dużo do odbudowania nie mieli, ale czytaj dalej...
Jugosławia - podobnie jak CS.
Rumunia - jakoś tak coś mi się nie widzi.
Węgry - podobna mentalność jak Polacy.
Finlandia - i oto zwycięzca rolleyes.gif , po prostu tam nie rządzili komuniści.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
NELSON
 

kot bojowy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 922
Nr użytkownika: 20.599

Zawód: EMIGRANT
 
 
post 15/08/2007, 10:02 Quote Post

Czy Grocal moze mi wyjasnic dlaczego w ankiecie nie ma np. ZSRR?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Grocal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.483
Nr użytkownika: 13.002

Stopień akademicki: student
 
 
post 16/08/2007, 21:42 Quote Post

Bo chodziło mi , NELSONie, o umieszczenie pośrednich i bezpośrednich satelit ZSRR. Związek Radziecki wg własnej idei i strategii odrzucił propozycje sekretarza stanu w szczytowych chwilach zimnej wojny, natomiast te wymienione w ankiecie państwa, bądź z racji, że zostały przejęte przez komunistów w wyniku sfałszowanych wyborów, bądź z racji mocnego nacisku ZSRR, niedobrowolnie w większości odrzuciły granty. Mówię tu o zwykłych mieszkańcach, nie komunistach, którzy zyskali praktyczną monowładzę choćby w Czechosłowacji czy w Polsce. Ale NELSONie śmiało możesz pisać też analogicznie o ZSRR, temat jest jak najbardziej elastyczny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
agataka5
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 34.084

 
 
post 19/08/2007, 17:23 Quote Post

Trudno w tym wypadku mówić o Jugosławii jako satelicie ZSRR
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Rothar
 

Primus Lictor
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 176

Krzysztof Bylinowski
Stopień akademicki: mgr nauk ekonom.
 
 
post 19/08/2007, 20:02 Quote Post

QUOTE(Grocal @ 14/08/2007, 17:13)
Zastanawia mnie, czy istniała w Waszej opinii możliwość dyfuzji tych środków z myślą socjalistyczną i czy byłaby szansa, że nie poszłoby to na zbrojenia, ale na rzeczywisty wyższy pułap kraju?
*



Umówmy się, że jeżeli doszłoby do udzielenia pomocy z Planu Marshalla to na warunkach USA: podstawą całej akcji miał być udział obserwatorów zachodnich w trakcie jej prowadzenia. Jeśli mogłoby dojść do sytuacji wrzucenia tych pieniędzy przykładowo do zbrojeniówki to kurek z dolarami by został zakręcony. Inaczej by się to kłóciło z podstawowymi celami politycznymi USA w tamtym okresie czyli ograniczania siły politycznej i wpływów komunizmu.

Równocześnie podniesienie znacznie pułapu życiowego beneficjenta jest wątpliwe - pomijając kwestię tego czy ta pomoc od Amerykanów mogła cokolwiek pomóc. Po prostu po wojnie prowadzono w krajach satelickich politykę nacjonalizacji i forsownej industrializacji. Więc na podnoszenie samego poziomu życia zapewne nie byłoby czasu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Grocal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.483
Nr użytkownika: 13.002

Stopień akademicki: student
 
 
post 19/08/2007, 20:24 Quote Post

QUOTE
Trudno w tym wypadku mówić o Jugosławii jako satelicie ZSRR

W 1945 roku utworzono sześcioczłonową Socjalistyczną Federacyjną Republikę Jugosławii, rządzoną przez Tito, więc choćby ustrojem i w jakimś stopniu powodem odrzucenia planu pośrednio można wrzucić ich do jednego worka, choć masz rację, że to trochę inna historia niż np. Węgrami czy Czechosłowacją.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
agataka5
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 34.084

 
 
post 19/08/2007, 22:36 Quote Post

QUOTE(Grocal @ 19/08/2007, 20:24)
QUOTE
Trudno w tym wypadku mówić o Jugosławii jako satelicie ZSRR

W 1945 roku utworzono sześcioczłonową Socjalistyczną Federacyjną Republikę Jugosławii, rządzoną przez Tito, więc choćby ustrojem i w jakimś stopniu powodem odrzucenia planu pośrednio można wrzucić ich do jednego worka, choć masz rację, że to trochę inna historia niż np. Węgrami czy Czechosłowacją.
*



Problem polega na tym, że jednak ten plan został wcielony w życie trochę później, kiedy to rozpoczynał się otwarty konflikt na linii Belgrad-Moskwa, co więcej Jugosławia rządzona przez marszałka Tito również została objęta amerykańską pomocą w ramach tego planu.
Nie chodzi mi tu o krytykę tej ankiety, ale tylko o pewne wyprostowanie tego tematu, gdyż wiosną 1948 r., kiedy plan został wcielony w życie, Jugosławia prowadziła samodzielną politykę nie będąc państwem zależnym od ZSRR. Przeciwstawnie zaś inne państwa wymienione w ankiecie były satelitami Związku Radzieckiego.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Rothar
 

Primus Lictor
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 176

Krzysztof Bylinowski
Stopień akademicki: mgr nauk ekonom.
 
 
post 20/08/2007, 13:47 Quote Post

QUOTE(agataka5 @ 19/08/2007, 22:36)
Problem polega na tym, że jednak ten plan został wcielony w życie trochę później, kiedy to rozpoczynał się otwarty konflikt na linii Belgrad-Moskwa, co więcej Jugosławia rządzona przez marszałka Tito również została objęta amerykańską pomocą w ramach tego planu.
*



Ciągnąć zatem dokładność detali do końca warto powiedzieć: ta pomoc nie jest klasyfikowana jako część Planu Marshalla tylko jako zwykła pomoc. Jakkolwiek była ona faktycznie wyższa od tego co przykładowo w ramach Panu Marshalla dostały chociażby Islandia, Portugalia czy Turcja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej