Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Republiki ZSRR, Stopień autonomi SRR i ASRR
     
Rubasz
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 95.646

Stanislaw Rubanowski
Stopień akademicki: Inzynier
Zawód: Geolog
 
 
post 23/11/2014, 19:33 Quote Post

Witam, mógłby mi ktos napisać, jaką autonomię posiadały SRR i ASRR w ramach Związku Radzieckiego? Była to realna autonomia, czy zabieg propagandowy ograniczajacy dążenia niepodległościowe podbitych narodów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Absolut
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 94.907

 
 
post 23/11/2014, 20:43 Quote Post

QUOTE(Rubasz @ 23/11/2014, 19:33)
Witam, mógłby mi ktos napisać, jaką autonomię posiadały SRR i ASRR w ramach Związku Radzieckiego? Była to realna autonomia, czy zabieg propagandowy ograniczajacy dążenia niepodległościowe podbitych narodów?
*



A co to są SRR i ASRR?
Wiem tyle, że wszystkie 15 republik miały takie same prawa i autonomię oficjalnie, ale to Rosyjska Republika Radziecka faktycznie trzymała za mordę resztę republik.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Rubasz
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 95.646

Stanislaw Rubanowski
Stopień akademicki: Inzynier
Zawód: Geolog
 
 
post 23/11/2014, 20:52 Quote Post

To wiem, ale interesuje mnie, jakie prawa to były.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 23/11/2014, 21:14 Quote Post

Formalnie własny parlament, rząd itp. W rzeczywistości jak wiadomo włądza w ZSRR należała do partii komunistycznej. I tak każda republika miała swoją własną partię komunistyczną i swojego pierwszego sekretarza którym na ogół był przedstawiciel narodu danej republiki, lokalne struktury partyjne również na ogół tworzyli w większości miejscowi. Jaką mieli rzeczywistą autonomię? to zależy od republiki. Jak to było na Ukrainie widać na przykładzie tamtejszego przwódcy Petro Szelesta, jak to było np w Azji Środkowej widać na przykładzie przywódcy Uzbekistanu Szarafa Raszydowa. Tam za zapewnienie stabilności i lojalnośc godzono się na sporą autonomię lokalnych elit, które często rządziły tam bardziej jak chanowie i emirowie poprzez układy rodowe i plemienne
Poza tym trzeba też pamiętać że wielu nieRosjan było na najwyższych stanowiskach na Kremlu

Ten post był edytowany przez kris9: 23/11/2014, 21:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.292
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/11/2014, 4:05 Quote Post

CODE
Wiem tyle, że wszystkie 15 republik miały takie same prawa i autonomię oficjalnie, ale to Rosyjska Republika Radziecka faktycznie trzymała za mordę resztę republik


To wiesz bardzo mało. rolleyes.gif Po za tym nie było takiego tworu jak Rosyjska Republika Radziecka.

Ten post był edytowany przez orkan: 24/11/2014, 4:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.261
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 24/11/2014, 5:30 Quote Post

QUOTE(orkan @ 23/11/2014, 19:05)
CODE
Wiem tyle, że wszystkie 15 republik miały takie same prawa i autonomię oficjalnie, ale to Rosyjska Republika Radziecka faktycznie trzymała za mordę resztę republik


To wiesz bardzo mało. rolleyes.gif Po za tym nie było takiego tworu jak Rosyjska Republika Radziecka.
*


Była Rosyjska Federacyjna Socjalistyczna Republika Radziecka i rzeczywiście trzymała wszystko krótko za mordę...niezalaeżnie od tego, czy występowały tam słowa federacja i socjalizm w nazwie.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_...e:ZSRR_1989.png

Ten post był edytowany przez Phouty: 24/11/2014, 5:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 24/11/2014, 8:03 Quote Post

Ale w 1991 roku nagle stwierdzili, że RFSRR nie miała nawet własnego rządu i wszystko załatwiały ministerstwa ZSRR. Czyli sytuacja była taka:
Tereny zarządzane federalnie - RFSRR oprócz ASRR i Obwodów Autonomicznych
Narodowe SRR zarządzane lokalnie.

Dawano to jako powód, dlaczego w Rosji jest najgorzej. Otóż za całość odpowiadały ministerstwa ZSRR, a ministerstwa poszczególnych SRR, naprzykład USRR dbały o swoje, a w Rosji nikt nie dbał dodatkowo.

W czasach ZSRR poziom życia w RFSRR, oprócz Moskwy, był najniższy z wszystkich europejskich republik. Na Ukrainie żyło się lepiej...




QUOTE(Phouty @ 24/11/2014, 6:30)
Była Rosyjska Federacyjna Socjalistyczna Republika Radziecka i rzeczywiście trzymała wszystko krótko za mordę...niezalaeżnie od tego, czy występowały tam słowa federacja i socjalizm w nazwie.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_...e:ZSRR_1989.png
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.261
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 24/11/2014, 9:41 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 23/11/2014, 23:03)
Ale w 1991 roku nagle stwierdzili, że RFSRR nie miała nawet własnego rządu i wszystko załatwiały ministerstwa ZSRR. Czyli sytuacja była taka:
Tereny zarządzane federalnie - RFSRR oprócz ASRR i Obwodów Autonomicznych
Narodowe SRR zarządzane lokalnie.

Dawano to jako powód, dlaczego w Rosji jest najgorzej. Otóż za całość odpowiadały ministerstwa ZSRR, a ministerstwa poszczególnych SRR, naprzykład USRR dbały o swoje, a w Rosji nikt nie dbał dodatkowo.

W czasach ZSRR poziom życia w RFSRR, oprócz Moskwy, był najniższy z wszystkich europejskich republik. Na Ukrainie żyło się lepiej...




QUOTE(Phouty @ 24/11/2014, 6:30)
Była Rosyjska Federacyjna Socjalistyczna Republika Radziecka i rzeczywiście trzymała wszystko krótko za mordę...niezalaeżnie od tego, czy występowały tam słowa federacja i socjalizm w nazwie.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_...e:ZSRR_1989.png
*


*



Formalnie masz rację! Ta cała "rosyjska republika", to niby była, niby nie była. Ale zamiast tych "ministerstw" to miała jedno, czego nikt inny w CCCP nie miał.
A tym jednym to był Kreml, ale nie sam kompleks historycznych budynków, a któryś tam z rzędu car, pierwszym sekretarzem partii komunistycznej zresztą zwany ( wink.gif ), który przecież o wszystkim decydował i wszystkim wedle swojego widzimisię zarządzał przy pomocy kilku pachołków.

(Tak, tak...wiem...były tam zjazdy partii, komitety centralne i inne plena partyjne...ano były i co z tego? Dzisiaj ktoś zasiadał w komitecie centralnym, albo był ministrem czegoś tam, czy też owego, a jutro na podstawie "niezbitych dowodów" zebranych przez czy to Dzierżyńskiego, Berię, Jagodę, Jeżowa, Mołotowa i innych, albo lądował w gułagu, albo bezpośrednio pod ścianą, chociaż trzeba przyznać, że to się z czasem "zdemokratyzowało" i już gości nie rozstrzeliwano, ale po prostu odsuwało się ich na baaaaardzo boczny tor, czego przykładem może być osoba samego Mołotowa, czy też Chruszczowa, którzy po odsunięciu od żłoba żyli w kompletnym zapomnieniu).

Systemy adminstracyjne we wszystkich krajach demoluda w tym także w CCCP, pełniły tylko funkcję "wykonawcy prikazów", bo autentycznym centrum władzy był aparat partyjny, który pełnił nadrzędną rolę w praktycznie wszystkich dziedzinach życia, także w sprawach administracji państwowej.

Zresztą w rzeczywistości i co ważniejsze w praktyce, to obie te struktury zlewały się w jedną całość, ponieważ funkcje administracyjne średniego i wyższego szczebla były oczywiście obsadzone poprzez "towarzyszy", którzy przede wszystkim wykonywali polecenia partyjne, a nie administracyjne. Tak zwany "rząd", to w zależności od okresu czasu pełnił albo funkcje czysto marionetkowe (patrz czasy Stalina jako najlepszy przykład), albo co najwyżej rolę chłopca do bicia, co było widoczne za czasów późniejszych carów sekretarzy i co właśnie stało się tym "wielkim odkryciem" w roku 1991, że w Rosyjskiej Republice administracji de facto nie było. Ale kogoś przecież trzeba było winić, więc do dzisiaj nic się pod tym względem tam nie zmieniło...poza winionymi, bo winiący są nadal "bez winy". wink.gif

Na pewien plus to trzeba im jednak przyznać, iż w okresie CCCP w świadomości społecznej nie istniała praktycznie świadomość (w dzisiejszym sensie) autonimii poszczególnych federacyjnych republik, a same różnice etniczne też zaczynały ulegać pewnemu rozmydleniu, bo udała im się w pewnym sensie jakaś tam integracja pod hasłami "jednego narodu radzieckiego". Każdy więc ich obywatel to był "sowieckij czełowiek", który był członkiem wiodącej klasy robotników i chłopów walczący z wyzyskiem międzynarodowego kapitalizmu oraz innych imperializmów, a nie jakiś tam Ukrainiec, Łotysz, Kazach czy też Turkmen. (Co by to w praktyce nie oznaczało).


 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 24/11/2014, 19:25 Quote Post

QUOTE(Phouty @ 24/11/2014, 6:30)
Była Rosyjska Federacyjna Socjalistyczna Republika Radziecka i rzeczywiście trzymała wszystko krótko za mordę...niezalaeżnie od tego, czy występowały tam słowa federacja i socjalizm w nazwie.


Z tym krótkim trzymaniem za mordę jak pisałem to różnie bywało. Po drugie jeżeli już to nie Rosyjska Federacyjna Socjalistyczna Republika Radziecka trzymała za mordę tylko Polibiuro KC KPZR czyli najwyższy organ federacyjnej partii komunistycznej dry.gif
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 24/11/2014, 8:03)
Ale w 1991 roku nagle stwierdzili, że RFSRR nie miała nawet własnego rządu i wszystko załatwiały ministerstwa ZSRR. Czyli sytuacja była taka:
Tereny zarządzane federalnie - RFSRR oprócz ASRR i Obwodów Autonomicznych
Narodowe SRR zarządzane lokalnie.

Dawano to jako powód, dlaczego w Rosji jest najgorzej. Otóż za całość odpowiadały ministerstwa ZSRR, a ministerstwa poszczególnych SRR, naprzykład USRR dbały o swoje, a w Rosji nikt nie dbał dodatkowo.

Nie jest to prawda. Jak najbardziej istniała Rada Ministrów Rosyjskiej SFRR. Różnica pomiędzy Rosją a innymi republiami była inna: Aż do 1990 roku nie było Komunistycznej Partii Rosji (a była Komunistyczna Partia Ukrainy, Komunistyczna Partia Tadżykistanu itd)
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 24/11/2014, 8:03)
W czasach ZSRR poziom życia w RFSRR, oprócz Moskwy, był najniższy z wszystkich europejskich republik. Na Ukrainie żyło się lepiej...

Tak bym nie uogólniał: Po prostu Rosja to było ogromne zróżnicowane terytorium. Inaczej się żyło w stolicy inaczej w Kałmucji czy Czeczenii a jeszcze inaczej w Jakucji, średnia dla europejskiej części Rosji nie odbiegała specjalnie od tej dla Ukrainy
QUOTE
pierwszym sekretarzem partii komunistycznej zresztą zwany ( wink.gif ), który przecież o wszystkim decydował i wszystkim wedle swojego widzimisię zarządzał przy pomocy kilku pachołków.

Oj nie, nawet Breżniew musiał się liczyć z kilkoma swoimi kolegami z Polibiura, to nie były żadne pachołki. a jak się kończy utrata zaufania nomenklatury dla pierwszego sekretarza przekonał się Chruszczow
QUOTE
Tak zwany "rząd", to w zależności od okresu czasu pełnił albo funkcje czysto marionetkowe (patrz czasy Stalina jako najlepszy przykład), albo co najwyżej rolę chłopca do bicia, co było widoczne za czasów późniejszych carów sekretarzy i co właśnie stało się tym "wielkim odkryciem" w roku 1991, że w Rosyjskiej Republice administracji de facto nie było.

Po pierwsze jak pisałem była, po drugie rząd jak najbardziej coś znaczył: Wprowadzał w życie pod nadzorem sekretariatu i wydziałów KC to co ustalono na najwyższym szczeblu. Po za tym sama wierchuszka kremlowska czesto łączyła najwyższe funkcje partyjne i rządowe (Kosygin, Ustinow, Gromyko)
QUOTE
Na pewien plus to trzeba im jednak przyznać, iż w okresie CCCP w świadomości społecznej nie istniała praktycznie świadomość (w dzisiejszym sensie) autonimii poszczególnych federacyjnych republik, a same różnice etniczne też zaczynały ulegać pewnemu rozmydleniu

Człowiek radziecki zatracił świadomość narodową? Dyskusyjna teza smile.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 24/11/2014, 20:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.261
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 25/11/2014, 3:27 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 24/11/2014, 10:25)

Człowiek radziecki zatracił świadomość narodową? Dyskusyjna teza smile.gif
*


Nikt nie napisał że "zatracił", ale że nad tym aktywnie pracowano.
Był to "bratni naród", a w zasadzie, (bo odnosiło się to do wszystkich krajów zdominowanych przez CCCP), "bratnia wspólnota narodów świata".
Każdy kto przez blisko 30 lat osobiście przeżył, oraz był czynnie przekonywany/przymuszany codziennie do tej "bratniej wspólnoty narodów wiodącej klasy robotniczej i chłopskiej, zjednoczonej pod przewodnictwem jedynie słusznej partii (tu wpisać nazwę danej partii krajowej, czy też regionalnej) w braterskim, nierozerwalnym i dozgonnym sojuszu z Komunistyczną Partią CCCP", to nie musi być przekonywany o braku dyskusyjności tej tezy. To była oczywista codzienna oczywistość.

"Stosowany komunizm" był przecież ponadnarodowy w założeniach towarzyszy siedzących na Kremlu, a chórem powtarzanych przez ich pachołków, niewolników i wasali. Nazywało się to wtedy tworzeniem świadomości klasowej mas! wink.gif



 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 25/11/2014, 7:33 Quote Post

Czytałem książkę kiedyś francuskiego autora, że problem narodowy rozwiązano w dwóch krajach: ZSRR i USA.
Ona miała na myśli, że w ZSRR bardzo aktywnie tworzono nowe narody, przenoszono grupy etniczne z jednego narodu do drugiego, przepisywano alfabety i to z reguły dwa razy 1928 i 1940.
Natomiast w USA różnice narodowe zostały zminimalizowane tym, że co innego jest problemem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 25/11/2014, 17:29 Quote Post

QUOTE(Phouty @ 25/11/2014, 3:27)

Nikt nie napisał że "zatracił", ale że nad tym aktywnie pracowano.
Był to "bratni naród", a w zasadzie, (bo odnosiło się to do wszystkich krajów zdominowanych przez CCCP), "bratnia wspólnota narodów świata".
Każdy kto przez blisko 30 lat osobiście przeżył, oraz był czynnie przekonywany/przymuszany codziennie do tej  "bratniej wspólnoty narodów wiodącej klasy robotniczej i chłopskiej, zjednoczonej pod przewodnictwem jedynie słusznej partii (tu wpisać nazwę danej partii krajowej, czy też regionalnej) w braterskim, nierozerwalnym i dozgonnym  sojuszu z Komunistyczną Partią CCCP", to nie musi być przekonywany o braku dyskusyjności tej tezy. To była oczywista codzienna oczywistość.

"Stosowany komunizm" był przecież ponadnarodowy w założeniach towarzyszy siedzących na Kremlu, a chórem powtarzanych przez ich pachołków, niewolników i wasali. Nazywało się to wtedy tworzeniem świadomości klasowej mas!  wink.gif
*


Jak tak odnosisz się do Polski to myślałem, że napiszesz zaraz że Polacy w PRL zatracili swoją świadomość narodową smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej