Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
32 Strony « < 20 21 22 23 24 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Katana, czy to prawda...
     
zajączek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.639
Nr użytkownika: 3.463

 
 
post 25/06/2013, 18:11 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 25/06/2013, 17:37)
A więc na czym polegał fenomen katany jako ostrza niezniszczalnego (Edycja: tongue.gif ) i wspaniałego skoro taki nie był  ?
*


Zdarzało się że w trakcie historycznych pojedynków pękały ostrza tych cudownych katan.
dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #316

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 25/06/2013, 18:12 Quote Post

"Katan" jak rozumiem w ogromnym skrócie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #317

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 25/06/2013, 18:37 Quote Post

A w tym pojedynku walczono katanami, czy może jeden pojedynkujący się kataną a drugi czym innym ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #318

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 25/06/2013, 19:07 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 25/06/2013, 19:37)
A w tym pojedynku walczono katanami, czy może jeden pojedynkujący się kataną a drugi czym innym ?
*


Katanami raczej, o ile wiem, podobna rzecz przydarzyła się Miyamoto Musashiemu.
Czy także podczas pojedynków/walki z osobnikami używającymi broni importowanej z Europy, Korei lub Chin-nie wiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #319

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 25/06/2013, 19:18 Quote Post

W jakim pojedynku?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #320

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 25/06/2013, 19:29 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 25/06/2013, 20:18)
W jakim pojedynku?
*


A ja ci wiem-coś gdzieś kiedyś czytałem. Przypuszczalnie w starym "Focusie" w artykule o katanach lub w "Focusie HISTORIA" w art. o Musashi czy samurajach w ogóle. Czy to pewne info zatem-ciężko mi powiedzieć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #321

     
Tengu
 

III ranga
***
Grupa: Moderatorzy
Postów: 273
Nr użytkownika: 1.910

Stopień akademicki: doktor
Zawód: historyk
 
 
post 25/06/2013, 21:37 Quote Post

Więcej merytoryki panowie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #322

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 27/06/2013, 6:02 Quote Post

QUOTE
Zdarzało się że w trakcie historycznych pojedynków pękały ostrza tych cudownych katan.


Oczywiście że tak. Bądźmy poważni- jak by tego nie hartowano- to ciągle kawałek stali. Czy będzie laminarna czy jednorodna, czy z kryształami ułożonymi tak czy owak- po przekroczeniu jakiejś tam wartości progowej pęknie, nie ma bata. Mam gdzieś wyniki sprawozdania testerów mieczy, zestawionego na życzenie szogunatu, gdzie sprawdzano jak rodzaj hartu (dokładnie- styl hamonu) wpływa na wytrzymałość ostrza.

Natomiast mówienie że technologia kucia nie ulegała zmianie i była mistyczno- magiczna to ... nadużycie. Japończycy byli praktyczni do szpiku. Rudy piaskowe, stanowiące większość zasobów tego kraju to- mówiąc oględnie- przy ówczesnej technologii słabe źródło surowca. Dlatego przekuwanie i wyżarzanie prowadziło po pierwsze do oczyszczenia stali i bardziej równomiernego jej nawęglenia, po drugie- do stworzenia struktury laminarnej, znakomicie wpływającej na wytrzymałość. Podobnie z hartem ostrza- sztywne i kruche kryształy znajdowały się tylko w części która tej sztywności potrzebowała, natomiast pozostała część klingi pozostawała o wiele bardziej elastyczna (co w dużej mierze chroniło przed pękaniem CAŁOŚCI klingi- chodź po walce w której pękła zahartowana część miecz- mimo że pozostający "w jednym kawałku"- uznawano za nieodwracalnie zniszczony.

Katana jest ostrzem fenomenalnym... w swojej kategorii. Tak samo jak fenomenalną konstrukcją jest rapier, szpada, szabla husarska, miecz długi i wiele innych. Każda z tych broni ma swoją legendę (przecinanie kowadeł czy jedwabnych chust w powietrzu), a że jedne są akurat teraz bardziej popularne niż inne ? Są. Co nijak nie umniejsza realnych i bardzo łatwych do wychwycenia zalet (i wad). Ja wiem że zwłaszcza wśród "rycerzy" modne jest sarkanie na katanę, jaka to ona dziadowska, be, sama legenda i w ogóle, ale nie przeginajmy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #323

     
mati12
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 83.032

 
 
post 5/07/2013, 16:33 Quote Post

"Katana jest ostrzem fenomenalnym... w swojej kategorii. Tak samo jak fenomenalną konstrukcją jest rapier, szpada, szabla husarska, miecz długi i wiele innych. Każda z tych broni ma swoją legendę (przecinanie kowadeł czy jedwabnych chust w powietrzu), a że jedne są akurat teraz bardziej popularne niż inne ? Są. Co nijak nie umniejsza realnych i bardzo łatwych do wychwycenia zalet (i wad). Ja wiem że zwłaszcza wśród "rycerzy" modne jest sarkanie na katanę, jaka to ona dziadowska, be, sama legenda i w ogóle, ale nie przeginajmy."


Dla każdego jest coś dobrego. Otóż większość ludzi uważa katanę za najostrzejszy miecz na świecie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #324

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/07/2013, 19:06 Quote Post

QUOTE
Otóż większość ludzi uważa katanę za najostrzejszy miecz na świecie.
Nie wiem czy większość i nie wiem co z takowego uważania miało by wynikać?Katana była za pewne ostra..na tyle na ile ją naostrzono, jak każda inna broń.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #325

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 5/07/2013, 19:22 Quote Post

"Ostrość" to pojęcie względne ale przeważnie(choć oczywiście nie zawsze) wykluczające się z wytrzymałością. Klinga przecinająca w powietrzu ową symboliczną chustę wcale nie musi dobrze przecinać czegoś innego...Zawsze mnie zastanawiało jak poradziła by sobie katana przy zasłonie przed typowym europejskim mieczem ,ciężką szablą itp. ? . Druga sprawa ,te legendarne cechy katany być może były prawdziwe jeśli chodzi o nieliczne miecze kute latami dla japońskiej elity ale jak był wykonany miecz przeciętnego samuraja ? Toż i nasze szable kute dla zamożnych ówczesnej RON z importowanego damaszku np. miały fenomenalne zdolności a tylko Hollywood odpowiedniej legendy do nich nie dorobił...
 
User is offline  PMMini Profile Post #326

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 5/07/2013, 19:47 Quote Post

QUOTE
"Ostrość" to pojęcie względne

Nie no, ostrość to pojęcie bezwzględne, tyle że nietrwała i fetyszyzowane z bliżej niewiadomego powodu. Dawniej mitologizowano przecinaniu jedwabnych chust. Współcześnie np. przyjęło się testowanie ostrości poprzez cięcie kartek papieru. Fajnie, ale co komu po tak ostrym mieczu? Żaden z moich noży kuchennych nie tnie kartek, a większość mimo tego świetnie te potrawy i palce nieostrożnych. Jeden Cold-Steelowy wynalazek faktycznie ciął kartki - dopóki nie przestał. Im ostrze jest ostrzejsze, tym szybciej się tępi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #327

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 5/07/2013, 19:54 Quote Post

Oczywiście ostrość jako zdolnosć cięcia to parametr techniczny ale tu sporo jeszcze zależy(prócz samej krawędzi tnącej) od rodzaju szlifu -płaski,wypukły czy wklęsły ? Jeden lepiej przecina papier czy jedwab inny grubą linę a broń ma dobrze ciąć ludzkie ciało bo do tego została stworzona.Ostrze bardzo ostre musi mieć też mała grubość względną a to rzutuje na wytrzymałość i zdolność cięcia za osłoną kolczugi czy innej zbroi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #328

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/07/2013, 20:00 Quote Post

Zdolność cięcia kolczugi na przeszywce jest raczej marna w każdym wypadku...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #329

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 5/07/2013, 20:08 Quote Post

Sporo zależy od miejsca trafienia(no i przyłożonej siły) bo cięcie z góry np. w bark kolczugę może przeciąć.Akurat przy różnego rodzaju osłonach i tak chyba lepszy będzie topór niż miecz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #330

32 Strony « < 20 21 22 23 24 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej