|
|
Katana, czy to prawda...
|
|
|
|
QUOTE(Boczek 75 @ 25/06/2013, 17:37) A więc na czym polegał fenomen katany jako ostrza niezniszczalnego (Edycja: ) i wspaniałego skoro taki nie był ? Zdarzało się że w trakcie historycznych pojedynków pękały ostrza tych cudownych katan.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Katan" jak rozumiem w ogromnym skrócie?
|
|
|
|
|
|
|
|
A w tym pojedynku walczono katanami, czy może jeden pojedynkujący się kataną a drugi czym innym ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Boczek 75 @ 25/06/2013, 19:37) A w tym pojedynku walczono katanami, czy może jeden pojedynkujący się kataną a drugi czym innym ? Katanami raczej, o ile wiem, podobna rzecz przydarzyła się Miyamoto Musashiemu. Czy także podczas pojedynków/walki z osobnikami używającymi broni importowanej z Europy, Korei lub Chin-nie wiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 25/06/2013, 20:18) A ja ci wiem-coś gdzieś kiedyś czytałem. Przypuszczalnie w starym "Focusie" w artykule o katanach lub w "Focusie HISTORIA" w art. o Musashi czy samurajach w ogóle. Czy to pewne info zatem-ciężko mi powiedzieć.
|
|
|
|
|
|
|
|
Więcej merytoryki panowie...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zdarzało się że w trakcie historycznych pojedynków pękały ostrza tych cudownych katan.
Oczywiście że tak. Bądźmy poważni- jak by tego nie hartowano- to ciągle kawałek stali. Czy będzie laminarna czy jednorodna, czy z kryształami ułożonymi tak czy owak- po przekroczeniu jakiejś tam wartości progowej pęknie, nie ma bata. Mam gdzieś wyniki sprawozdania testerów mieczy, zestawionego na życzenie szogunatu, gdzie sprawdzano jak rodzaj hartu (dokładnie- styl hamonu) wpływa na wytrzymałość ostrza.
Natomiast mówienie że technologia kucia nie ulegała zmianie i była mistyczno- magiczna to ... nadużycie. Japończycy byli praktyczni do szpiku. Rudy piaskowe, stanowiące większość zasobów tego kraju to- mówiąc oględnie- przy ówczesnej technologii słabe źródło surowca. Dlatego przekuwanie i wyżarzanie prowadziło po pierwsze do oczyszczenia stali i bardziej równomiernego jej nawęglenia, po drugie- do stworzenia struktury laminarnej, znakomicie wpływającej na wytrzymałość. Podobnie z hartem ostrza- sztywne i kruche kryształy znajdowały się tylko w części która tej sztywności potrzebowała, natomiast pozostała część klingi pozostawała o wiele bardziej elastyczna (co w dużej mierze chroniło przed pękaniem CAŁOŚCI klingi- chodź po walce w której pękła zahartowana część miecz- mimo że pozostający "w jednym kawałku"- uznawano za nieodwracalnie zniszczony.
Katana jest ostrzem fenomenalnym... w swojej kategorii. Tak samo jak fenomenalną konstrukcją jest rapier, szpada, szabla husarska, miecz długi i wiele innych. Każda z tych broni ma swoją legendę (przecinanie kowadeł czy jedwabnych chust w powietrzu), a że jedne są akurat teraz bardziej popularne niż inne ? Są. Co nijak nie umniejsza realnych i bardzo łatwych do wychwycenia zalet (i wad). Ja wiem że zwłaszcza wśród "rycerzy" modne jest sarkanie na katanę, jaka to ona dziadowska, be, sama legenda i w ogóle, ale nie przeginajmy.
|
|
|
|
|
|
|
mati12
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 83.032 |
|
|
|
|
|
|
"Katana jest ostrzem fenomenalnym... w swojej kategorii. Tak samo jak fenomenalną konstrukcją jest rapier, szpada, szabla husarska, miecz długi i wiele innych. Każda z tych broni ma swoją legendę (przecinanie kowadeł czy jedwabnych chust w powietrzu), a że jedne są akurat teraz bardziej popularne niż inne ? Są. Co nijak nie umniejsza realnych i bardzo łatwych do wychwycenia zalet (i wad). Ja wiem że zwłaszcza wśród "rycerzy" modne jest sarkanie na katanę, jaka to ona dziadowska, be, sama legenda i w ogóle, ale nie przeginajmy."
Dla każdego jest coś dobrego. Otóż większość ludzi uważa katanę za najostrzejszy miecz na świecie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Otóż większość ludzi uważa katanę za najostrzejszy miecz na świecie. Nie wiem czy większość i nie wiem co z takowego uważania miało by wynikać?Katana była za pewne ostra..na tyle na ile ją naostrzono, jak każda inna broń.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Ostrość" to pojęcie względne ale przeważnie(choć oczywiście nie zawsze) wykluczające się z wytrzymałością. Klinga przecinająca w powietrzu ową symboliczną chustę wcale nie musi dobrze przecinać czegoś innego...Zawsze mnie zastanawiało jak poradziła by sobie katana przy zasłonie przed typowym europejskim mieczem ,ciężką szablą itp. ? . Druga sprawa ,te legendarne cechy katany być może były prawdziwe jeśli chodzi o nieliczne miecze kute latami dla japońskiej elity ale jak był wykonany miecz przeciętnego samuraja ? Toż i nasze szable kute dla zamożnych ówczesnej RON z importowanego damaszku np. miały fenomenalne zdolności a tylko Hollywood odpowiedniej legendy do nich nie dorobił...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE "Ostrość" to pojęcie względne Nie no, ostrość to pojęcie bezwzględne, tyle że nietrwała i fetyszyzowane z bliżej niewiadomego powodu. Dawniej mitologizowano przecinaniu jedwabnych chust. Współcześnie np. przyjęło się testowanie ostrości poprzez cięcie kartek papieru. Fajnie, ale co komu po tak ostrym mieczu? Żaden z moich noży kuchennych nie tnie kartek, a większość mimo tego świetnie te potrawy i palce nieostrożnych. Jeden Cold-Steelowy wynalazek faktycznie ciął kartki - dopóki nie przestał. Im ostrze jest ostrzejsze, tym szybciej się tępi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście ostrość jako zdolnosć cięcia to parametr techniczny ale tu sporo jeszcze zależy(prócz samej krawędzi tnącej) od rodzaju szlifu -płaski,wypukły czy wklęsły ? Jeden lepiej przecina papier czy jedwab inny grubą linę a broń ma dobrze ciąć ludzkie ciało bo do tego została stworzona.Ostrze bardzo ostre musi mieć też mała grubość względną a to rzutuje na wytrzymałość i zdolność cięcia za osłoną kolczugi czy innej zbroi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdolność cięcia kolczugi na przeszywce jest raczej marna w każdym wypadku...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sporo zależy od miejsca trafienia(no i przyłożonej siły) bo cięcie z góry np. w bark kolczugę może przeciąć.Akurat przy różnego rodzaju osłonach i tak chyba lepszy będzie topór niż miecz.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|