| |
|
|
 Wielka bitwa epoki brązu w dolinie rzeki Tollense, Tysiące walczących, setki poległych
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 28/04/2016, 1:14) 4-5 osób na km2 to wbrew pozorom całkiem dużo, moim zdaniem gęstość zaludnienia musiała być wtedy jeszcze mniejsza.
Jak masz taką gęstość i w osadzie jest powiedzmy 50 osób, to w jakiej odległości spodziewałbyś się następnej osady?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Emigrant
"Początkowo przyjęliśmy teorię, że to ofiary lokalnego konfliktu. Jednak było ich zbyt dużo. Tutaj doszło do starcia regionalnych potęg" -ocenia Detlef Jantzen- jeden z archeologów.
Po zbadaniu szkliwa zębów pobranych z dwudziestu szkieletów (piszę tak z pamięci), wypowiedziano się, że tylko trzy należały do miejscowych (to też z pamięci. Nie chce mi się przeszukiwać tego wszystkiego od nowa), no a pozostałe były pobrane od osobników wywodzących się z Europy południowej, bez określenia rejonu. No więc jedna z „potęg” przywędrowała z daleka. Czy nie? Jedyny, dostępny nam materiał w tej sprawie, który spełnia warunki pracy naukowej, w mojej opinii, to ten z opisem ran, a taki aspekt sprawy ma niewielką lub żadną wartość w naszej tu dyskusji.
W całym tym „materiale”, dostępnym dla nas, głównie o charakterze sensacyjnym, jest informacja, że Polacy biorą udział w wykopaliskach. Czy, dla naszych archeologów, nie jest możliwe dotarcie do nich?
No i artykuł polecany przez Emigranta. Dla naszych archeologów/historyków, sądzę, to zwykła herezja. Czy profesor Józef Kostrzewski tu heretyk? Przytaczam fragment:
http://ciekawe.onet.pl/historia/tej-armii-...63,artykul.html
Słowiańscy spiskowcy od Abrahama
Naukowcy ustalili prawdę o wydarzeniach nad brzegami Orestesu, ale wciąż nie mogą rozwiązać zagadki Tollense. Natomiast nie brakuje teorii spiskowych. Według niektórych znawców obrońcami przeprawy przez rzekę, mogli być Prasłowianie, którzy mieli również tworzyć kulturę łużycką. Tylko, że 1300 lat p.n.e. to dopiero początki tej kultury. Przeciętny mieszkaniec Polski kojarzy ją z osadą w Biskupinie. W największym rozkwicie przedstawiciele kultury łużyckiej zamieszkiwali obszar obecnej Polski, Łużyc, Czech, części Słowacji i Wołynia. Wciąż trwa spór naukowców czy jej twórcy byli Prasłowianami. Prof. Józef Kostrzewski, który prowadził wykopaliska w Biskupinie, uważał, że tak. Większość badaczy twierdzi jednak, że Słowianie pojawili się nad Wisłą i Dołężą znacznie później. Spór rozpala głowy nie tylko naukowców. Część internautów oskarża nawet polskich archeologów, że zbyt ulegli niemieckim teoriom z końca XIX i początków XX wieku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Poniżej jeden z nuakowych artykułów dotyczących bitwy:
https://www.researchgate.net/figure/2503080...tion-with-human
Na mapie zaznaczono niebieskimi kółkami osady (settlements). Dużo tego jest, moim zdaniem. Jest podana skala, więc wychodzi, ze od osady połozonej najniżej na mapie, do położonej najwyżej , czyli najbardziej oddalonej, jest niecałe 20 km. To mieści się spokojnie w zasięgu "codziennych", regularnych kontaktów. Wie ktoś jak wielkie były te osady? Chodzi o ilość zamieszkałych ich ludzi.
Ten post był edytowany przez emigrant: 2/05/2016, 14:49
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mapa - zastanawiające jak daleko grzebano zmarłych od osad.
https://d.wpimg.pl/1978868704-773079811/archeologia.jpg
Na powyższym obrazku są groty znalezione na wykopaliskach - ich różnorodność świadczy chyba o tym, że pochodzą od różnych wytwórców - i to nie w skali kilku blisko położonych osad (bo chyba ujednoliciłyby się kształty do najbardziej optymalnych dla popularnego w okolicy sposobu użytkowania?), ale raczej oddalonych od siebie, nie mających na co dzień kontaktu.
Bo te strzały są raniące (szerokie groty) i przebijające twardą skórę (wąskie groty)
***
Spotkałam się z określeniem w materiałach prasowych "większość poległych to mężczyźni". Czy to znaczy, że znaleziono szczątki kobiet, które brały udział w bitwie?
Czy może były to szczątki kobiet-zakładników, które zabito przed bitwą?
Podejrzewam, że ślady obrażeń byłby inne.
Chyba, że po prostu to szczątki, co do których niemożliwa jest jednoznaczna identyfikacja płci z racji tego, że są niekompletne?
***
Kwestia starości dyskutowana kilka stron wcześniej - Otzi miał ok. 40-50 a organizm wyniszczony: borelioza, arterioskleroza, zjechane szkliwo zębów, artretyzm. A jednak zaszedł w górach wysoko i to ranny. Pochodził co prawda z dużo dawniejszego okresu, ale może stanowić jakiś punkt wyjścia dla określenia kondycji ludzi z czasów Tollense.
Ten post był edytowany przez Elfir: 28/10/2017, 14:03
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ben Hur @ 31/01/2018, 16:41)
To, że już dawno był omawiany ( i nie wyszedł dobrze w tym omówieniu)- post 87 i nn.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
strateg ex post
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 80.439 |
|
|
|
Marek Franek |
|
Stopień akademicki: mgr in¿. |
|
Zawód: in¿ynier budownictwa |
|
|
| |
|
A może tylko (na razie) biometrycznie?
Tollense (dowiedziałem się od Was przypadkiem szukając info o Troi)- zmieniające rząd wielkości historii niżu europejskiego epoki bronzu.
Mam wiele pytań jako amator.
Zdaję sobie sprawę, że w dzisiejszym świecie historia to nauka dla amatorów.
Głowne - Czemu badania zakończyły się w 2125? (2015)... Kopią zabytki, umuzealniają...
Bo... brak mocy badawczych i środków? A i woli politycznej tyż?
Pytania:
1. offtop
2. Dlaczego zaprzestano wykopalisk, to jest tanie...
3. Geologia i sedymentacja. Dlaczego nie wykonano mnóstwa tanich odwiertów w celu ustalenia koryta rzeki w onym czasie?
Moje widzi mi się.
Odkryto wielkie składowisko kości nie będących szkieletami świadczące o ich osadzeniu, nie pochówku.
W ciągu 2500 lat rzeczywiste miejsce bitwy/wieloletniej obrony mogło leżeć wiele kilometrów powyżej tego miejsca.
Zgadzam się z twierdzeniem, że liczne zagojone rany świadczą o wojownikach, nie dziegciobiorcach.
Zatem na pewno o obronie mostu lub brodu.
Aczkolwiek skłaniam się ku przypuszczeniu, że to była wieloletnia (10-50 lat) narastająca siłami obrona władania nad brodem. A Tollense jest miejscem bagnistym będącym wówczas płytkim jeziorem zalewiskowym.
Proponuję założyć wątek Tollense. Dla rzetelnych ciekawskich.
QUOTE Proponuję założyć wątek Tollense. Dla rzetelnych ciekawskich.
Taki watek juz jest.
Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 2/11/2019, 22:56
|
| |
|
|
| |
|
|
|
strateg ex post
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 80.439 |
|
|
|
Marek Franek |
|
Stopień akademicki: mgr in¿. |
|
Zawód: in¿ynier budownictwa |
|
|
| |
|
QUOTE(emigrant @ 31/01/2018, 18:50) QUOTE(Ben Hur @ 31/01/2018, 16:41) To, że już dawno był omawiany ( i nie wyszedł dobrze w tym omówieniu)- post 87 i nn.
Zanadto uciekający od faktów w... nieskończoność.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/11/2019, 15:34
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
28/04/2016, 1:23
