Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Naród, jego geneza, historia
     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.892
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 12/09/2014, 19:09 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 12/09/2014, 20:00)
QUOTE(Rommel 100 @ 10/09/2014, 23:09)
Pisałem Nie to konsekwencja zmian kulturowych. Przed rewolucją byli poddani, po niej obywatele.

Czy wszyscy poddani króla polskiego byli jednoczenie obywatelami w RON?

Znaczenie dla narodu "obywatela" jest właśnie kluczowe z powodu tej definicji:
«ogół mieszkańców pewnego terytorium mówiących jednym językiem, związanych wspólną przeszłością oraz kulturą, mających wspólne interesy polityczne i gospodarcze»
*


A ja z kolei pisałem w odpowiedzi na to, że były obszary, gdzie część ludzi już wcześniej była obywatelami.
*



To w RON szlachta miała się za obywateli czy po prostu za szlachte?

Ale dobra, nie dogadaliśmy się, to "wcześniej poddani, później obywatele" chodziło w generalności o społeczeństwie, pisałem w domyśle, bo tak definiujemy naród.

A obywateli to bardziej szukaj w Atenach czy Rzymie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 13/09/2014, 10:11 Quote Post

OK, sprawa rozwiązana.

I faktycznie, zagalopowałem się trochę z obywatelami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Absolut
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 94.907

 
 
post 14/09/2014, 13:33 Quote Post

W Stanach Zjednoczonych jest tak, że nie ma rozróżnienia między narodowością a obywatelstwem. Jak ktoś dostaje amerykańskie obywatelstwo, to automatycznie staje się członkiem narodu amerykańskiego.

W Polsce jest inaczej. Nie każdy kto ma polskie obywatelstwo jest Polakiem i nie każdy czuje się Polakiem. Wszyscy jednak mający polskie obywatelstwo mają takie same prawa i obowiązki wobec państwa.

Tak więc to obywatelstwo jest kluczowe, bo jest czymś prawnym. Jest to prawny związek państwa z człowiekiem.

Narodowość można rozumieć różnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 14/09/2014, 13:42 Quote Post

QUOTE(Absolut @ 14/09/2014, 13:33)
Narodowość można rozumieć różnie.
*


Bo geneza narodów jest zupełnie różna w Europie i w Ameryce, co wynika z historii obu kontynentów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Absolut
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 94.907

 
 
post 14/09/2014, 14:02 Quote Post

Dla mnie osobiście opcja amerykańska jest najlepsza, bo jest jasna. Obywatelstwo = narodowość.

Dla mnie każdy kto ma polskie obywatelstwo jest Polakiem.
Oczywiście nie odmawiam mu poczucia bycia Ślązakiem, Wielkopolaninem, Romem, Żydem itd., ale ta osoba ma takie same prawa i obowiązki wobec państwa co ja.

Każdy może się czuć kim chce i nazywać siebie jak chce, ale jeżeli ma polskie obywatelstwo to jest przede wszystkim Polakiem.

Ten post był edytowany przez Absolut: 14/09/2014, 14:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 14/09/2014, 15:28 Quote Post

Vitam

W Polsce jest inaczej. Nie każdy kto ma polskie obywatelstwo jest Polakiem (Absolut)

my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej, głosi Preambuła naszej Konstytucji w trzeciej linijce. Jeśli to nie jest zrównanie tych dwu pojęć, to naprawdę nie wiem, co to jest.
 
Post #36

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.892
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 14/09/2014, 15:42 Quote Post

QUOTE
Obywatelstwo = narodowość.


To znaczy że jest już naród unijno-europejski tongue.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 14/09/2014, 15:49 Quote Post

Vitam

To znaczy że jest już naród unijno-europejski (Rommel 100)

Biorąc pod uwagę, że w gruncie rzeczy narodowość wynika z czysto subiektywnej auto-identyfikacji ludzi, to tak. Na pewno istnieje - wystarczy że będzie jedna osoba, która tak się będzie identyfikować.
 
Post #38

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.892
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 14/09/2014, 16:01 Quote Post

QUOTE(Qbk @ 14/09/2014, 16:49)
Vitam

To znaczy że jest już naród unijno-europejski (Rommel 100)

Biorąc pod uwagę, że w gruncie rzeczy narodowość wynika z czysto subiektywnej auto-identyfikacji ludzi, to tak. Na pewno istnieje - wystarczy że będzie jedna osoba, która tak się będzie identyfikować.
*



Jedna osoba to może być za mało. Nie znam żadnej definicji która by kwalifikowała jedną osobę jako naród.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Seelenverkoper
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 158
Nr użytkownika: 89.540

Stopień akademicki: Rewolucjonista
Zawód: Megaduks
 
 
post 14/09/2014, 16:20 Quote Post

Semantycznie nie ma znaczenia ilość- choćby popularne określenie/ termin "ostatni rzymianin"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.892
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 14/09/2014, 16:26 Quote Post

To tylko symbolika. Tym bardziej że wtedy nie było żadnego narodu smile.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Seelenverkoper
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 158
Nr użytkownika: 89.540

Stopień akademicki: Rewolucjonista
Zawód: Megaduks
 
 
post 14/09/2014, 16:29 Quote Post

WG. Tego co czasem tu piszesz to owszem był naród rzymski. Jeśli będziemy ściśli i posłuszni nakazom rozumu...to okaże sie że termin naród powstał dopiero w XIX wieku. A termin "naród" w jakim my go rozumiemy datujemy na koniec XIX początek XX stąd niewłaściwość mówienia o rodzeniu sie owej świadomości np w Francuzach już za czasów czarownicy z Orleanu( względnie dziewicy jak zwał tak zwał).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.892
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 14/09/2014, 16:36 Quote Post

To nie wiem jak czytasz co pisze, bo ja właśnie cały czas postuluję aby ściśle trzymać się tego że o narodzie tak jak my go rozumiemy, mówimy dopiero od czasów rewolucji francuskiej, a wiązanie tego pojęcia ze wcześniejszymi okresami jest ahistoryczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 14/09/2014, 17:29 Quote Post

Vitam

Nie znam żadnej definicji która by kwalifikowała jedną osobę jako naród. (Rommel 100)

Tak po prawdzie to trudno o jakąkolwiek definicję narodu, której by cały tłum nie zaczął podważać z jakiejś strony. Więc nie widzę powodu, by się tym akurat przejmować.
BTW - a ile osób minimum musi się zebrać, żeby był naród?
 
Post #44

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.892
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 14/09/2014, 17:41 Quote Post

Ale jakąś definicję musimy mieć, bo inaczej to pod słowem "naród" może znaleźć się wszystko. Ja podawałem w 18 poście definicję z PWN:
«ogół mieszkańców pewnego terytorium mówiących jednym językiem, związanych wspólną przeszłością oraz kulturą, mających wspólne interesy polityczne i gospodarcze»
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej