| |
|
|
 Pepin Mały, Jaki był?
| |
|
|
|
|
Co sądzicie o Pepinie Małym? Majordomie, który obalił swojego króla Childeryka III. Czekam na wasze opinie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pepin Mały podłożył podwaliny pod potęgę Franków za Karola. Głównie umożliwił mu to sojusz z papiestwem, zawarty w 754 r. Papiestwo szukał nowego sojusznika po Bizancjum, które już nie było w stanie go bronić przed Longobardami. Pepin to wykorzystał, obronił przed nimi papiestwo i zapewnił swemu państwu solidne podstawy bytu w sojusz z potężnym papiestwem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No ale według mnie i tak jest mniej popularny od Karola Młota. W końcu był pierwszym królem z dynastii Franków. No i prawdą jest to, że położył podwaliny pod władzę Karola Wielkiego, ale też i to, że był od niego mniej wybitnym władcą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czemu mniej wybitnym  ? To ze nie roszerzyl granic panstwa jak Karol to nie znaczy ze byl mniej wybitny. Karol przyszedl "na gotowe" - wiekoszsc rzeczy mial juz zapewnionych : silne panstwo, ktore moglo udzwignac koszty kolejnych ekspedycji. Nie mowie, ze Karol byl od niego gorszy ale np pod wzgledem dyplomacji sam fakt przymierza z papiestwem to tez znaczy o jakiejs smykalce do polityki. Takze oceniajmy ich obu pod kazdym wzgledem Pepin poprostu byl lepszy w czyms innym
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Król Artur @ 28/01/2007, 10:43) Nie mowie ze Karol byl od niego gorszy ale np pod wzgledem dyplomacji sam fakt przymierza z papiestwem to tez znaczy o jakiejs smykalce do polityki.
A czy Karol Wielki zerwał przymierze z papiestwem? Pepin zawarł sojusz z papiestwem. Ale Karol go nie zerwał. On go utrzymał. Bez przymierza nie koronowałby się na cesarza w 800 r.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak Karol wzorował się na ojcu. Ale on jakby ulepszył ten wzór. Przecież, gdyby nie jego rządy (np. ujarzmienie Sasów) nie byłoby innych cesarzy rzymskich. No, a bez Karola Młota nie byłoby Pepina. Ale nie będę odchodził od tematu. Generalnie Pepin położył podwaliny pod władzę Karola Wielkiego, ale nie był od niego lepszym władcą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Napoleon I
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 17 |
|
| Nr użytkownika: 27.819 |
|
|
|
Napoleone de Buonaparte |
|
Stopień akademicki: Empereur |
|
Zawód: Militaire |
|
|
| |
|
Witam,
Pepina Małego na pewno nie można oceniać negatywnie i z tym, sądzę, każdy z was się zgodzi. Był on kolejnym człownkiem dynastii Karolingów, który coś wniósł do jej osiągnięć oraz znaczenia w ówczesnej Europie. Ceni się go między innymi za sojusz z papiestwem (28 lipca 754 r.). Jednak główną jego zasługą był fakt wykorzystania słabości dynastii Merowingów i zdobycie korony królewskiej (751 r.). Jednak stwierdzenie, który z kolejnych władców z jego dynastii był bardziej wybitny, jest w zasadzie niemożliwy. Po pierwsze nie znaliśmy osobiście ani Karola Młota, ani Pepina, czy też Karola Wielkiego. Po drugie każdy z nich żył w innych realiach i każdy wpłynął na potęgę swojego rodu. Karol Młot ją zapoczątkował, Pepin Mały dał jej potężne podwaliny, a Karol Wielki ją w olbrzymim stopniu rozwinął. W takich warunkach żaden nie mógłby istnieć bez dwóch pozostałych, przynajmniej na podstawie "suchej" źródłowej wiedzy jaką posiadamy.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pionek90
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 38.539 |
|
|
|
jacek |
|
Zawód: motorniczy |
|
|
| |
|
Witam
Ja w ogóle nie rozumiem o czym my tu rozmawiamy. Pepin mały jest zdecydowanie negatywną postacią.
po 1. Poprzez zmowe z papierzem i zdetronizowanie prawdziwego władcy z dynastii Merowingów Chlideryka 3 i ogolenie mu włosów (symbol Merowingów sądzono że w długich włosach znajduje się magiczna moc)
a po 2.on po prostu przywłaszczył sobie tron który należał się Merowingom.
po 3 . to Chlodwig z dynasti Merowingów przyjął chrzest i to on jako pierwszy zawarł umowę z Kościołem, którą póżniej kościół zerwał i tym samym zdradził ród panujący na obszarach dzisiejszej Francji - złamał słowo dane Chlodwigowi.
Ten post był edytowany przez paulus: 25/01/2008, 1:36
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pionek90 @ 9/12/2007, 20:22) witam ja wogóle nie rozómiem o czym my tu rozmawiamy pepin mały jest zdecydowanie negatywną postacią po 1. Poprzez zmowe z papierzem i zdetronizowanie prawdziwego włatcy z dynasti merowingów chlideryka 3 i ogolenie mu włosów (symbol merowingów sądzono że w długich włosach znajduje się magiczna moc) a po 2.on po prostu przywłaszczył sobie tron który należał się merowingom. po 3 . to chlodwig z dynasti merowingów przyjął chrzesti to on jako pierwszy zawarł umowę z kościołem którą póżniej kościół zerwał i tym samym zdradził ród panujący na obszarach dzisiejszej francji złamał słowo dane chlodwigowi.
Tyle że to chyba sprawy honoru, a to wyszło Frankom na dobre (w końcu władza Karolingów się usankcjonowała).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pionek90 @ 9/12/2007, 20:22) witam ja wogóle nie rozómiem o czym my tu rozmawiamy pepin mały jest zdecydowanie negatywną postacią
Kolega chyba raczy żartować! Jeśli tak, to żart jest to marnych raczej lotów.. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Apopleklipson
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 39.297 |
|
|
|
Radek Kusztal |
|
Stopień akademicki: Licencjant |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
W 1054 roku miała miejsce schizma wschodnia i wzajemne obrzucenie się klątwami wyczynione przez patriarchę (biskupa) Rzymu Leona IX i patriarchę Konstantynopola Michała I Cerulariusza. Kanonicznych Patriarchatów jest pięć: Konstantynopola, Aleksandrii, Jerozolimy, Antiochii i Rzymu.
Do 1054r papiestwo w postaci jedynie słusznego spadkobiercy nauk Jezusa i Apostołów nie istniało, nie istniały i w dalszym ciągu nie istnieją przekonujące dowody na jakąkolwiek obecność Piotra Apostoła w Rzymie.
Istnieje zaś relacja z podróży PATRIARCHY Rzymu Stefana III do Pepina Krótkiego w celu uzyskania ochrony przed Longobardami... i Konstantynopolem, który jeszcze w 1025 władał południem półwyspu Apenińskiego.
Pepin uzyskał od Boga legitymizację władzy (w tamtych czasach to nie był pusty zwrot - uzyskując potwierdzenie legalności władzy od patriarchy, uzyskiwał je w tamtej rzeczywistości od Boga Wszechmogącego!), Stefan zaś uzyskiwał tym większą władzę ziemską im silniejsze było Pepinowe państwo, co z kolei nie za bardzo podobało się kolejnym świeckim władcom spuścizny Pepina i Karola. Stąd Canossa i obsadzanie "Tronu Piotrowego" "antypapieżami" zależnymi od władzy świeckiej.
Tak więc Pepin Wielki był choć Krótki, wielki był bo de facto umożliwił zaistnienie "Papiestwa".
I czy z tego faktu wynikły "same dobre rzeczy" jak chce Kościół Katolicki czy rozmaite Inkwizycje i mordy w imię "Boga" to już każdy w swoim zakresie niech osądza.
"Pepin Krótki twórcą Kościoła Katolickiego"
niby śmieszne, ale??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pierwszy król z dynastii Franków? Jeśli już to z dynastii pepinidów zwanej później Karolingami. Przypomnę że Frankami byli również królowie z dynastii Merowingów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
kyanka
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 5.087 |
|
|
|
Zawód: Kombajniarz |
|
|
| |
|
QUOTE(pionek90 @ 9/12/2007, 20:22) Pepin mały jest zdecydowanie negatywną postacią.
W imie ojca i syna ... Pepin nie był negatywną postacią (!)
Co prawda obalił dynastię Merowingów, przejął władzę nielegalnie, ale pamietajmy też, że od Chlodwiga ta dynastia rządy prowadziła raczej marne. Chwała Pepinowi za to, że uratował państwo franków przed anarchią i chaosem jaki mógłby zapanować przy dalszym panowaniu Merowingów.
Moim osobistym zdaniem najlepszym wodzem był Karol Malter Młot, który w roku 732 pod Poitiers uratował nas przed dzisijeszym wyznawaniem wiary w Allaha. Kto wie, może dzisiaj każdy z nas tutaj zebranych nie siedziałby przy komputerach, a prowadziłby teraz świętą wojnę z 'niewiernymi'.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
19/01/2007, 13:29
napewno ten drugi wzorowal sie w jakims stopniu na tatusiu 
Proszę Was o wyjaśnienie tej sprawy 
?
