Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Piłsudski był niemieckim agentem ?
     
porze
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 41.181

Pawel P
Stopień akademicki: dr
Zawód: funkcjonariusz
 
 
post 17/07/2008, 11:19 Quote Post

Tak to jest jak ktoś mysli ahistorycznie, czyli dziesiejsze standardy stosuje wobec dość odległej przeszłosci, na dodatek pielęgnując archaiczne urazy polityczne, na miarę wodzowskich aspiracji Romana G.

Piłsudski był bandytą i agentem w oczach tych, którzy chcieli weydrzeć mu władzę, oczywiście dla dobra Ojczyzny. Chodził przy tym na pasku kolejno Cesarstwa Niemieckiego, Republiki Weimarskiej a wreszcie III Rzeszy bo sie panicznie bał ujawnienia teczki a la TW Bolek, w której były pokwitowania odbioru kasy od CK oficerów w randze tajnego radcy dworu. W zasadzie nawet nie wiemy, czy te kasę przepijał, czy może kupował za nią amunicję do "bandyckiej" działalności, przez którą zbankrutował chyba nawet jakiś protoplasta dzisiejszych epigonów dawno martwych sporów. Co gorsza nie wiemy też co kablował i na kogo kablował.

W zasadzie jak sie zastąpi słowo "bandyta" słowem "bojowiec" a słowo "agent" słowem "konspirator" to całość sie zgadza. Bo "wywiadowca" to ten nasz a "szpieg", "kapuś" i "donosiciel" to ten obcy. Mimo zasług marszałek został dla wielu obcy i to jest naprawde w tym kraju smutne.



 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.880
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 17/07/2008, 11:25 Quote Post

QUOTE(porze @ 17/07/2008, 11:19)
W zasadzie nawet nie wiemy, czy te kasę przepijał, czy może kupował za nią amunicję do "bandyckiej" działalności, przez którą zbankrutował chyba nawet jakiś protoplasta dzisiejszych epigonów dawno martwych sporów. Co gorsza nie wiemy też co kablował i na kogo kablował.


A sprawdziłeś? wink.gif
Bo jakoś ze stanem współczesnej wiedzy owe Twoje nie wiemy w luźnym pozostają związku.

QUOTE(porze @ 17/07/2008, 11:19)
W zasadzie jak sie zastąpi słowo "bandyta" słowem "bojowiec" a słowo "agent" słowem "konspirator" to całość sie zgadza. Bo "wywiadowca" to ten nasz a "szpieg", "kapuś" i "donosiciel" to ten obcy.


To zaś już inna sprawa. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.305
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 21/02/2013, 16:39 Quote Post

Ojeju, nie ma się czym podniecać, historię można równie interpretować.
Jeśli Piłsudski był agentem to Stanisław August Poniatowski był już zdrajcą i 100% agentem Rosji - zaliczone 3 rozbiory Polski na koncie i caryca Katarzyna(jako kochanka)

Agenci byli, są i prawdopodobnie będą mniejsi, więksi, niezależni i figuranci.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 24/02/2013, 13:32 Quote Post

JKM sugeruje, że dla Hitlera Piłsudski był pewnym wzorem, wspomina o tym jak w III Rzeszy reagowano na śmierć Marszałka, kiedy odprawiono mszę państwową ku czci Piłsudskiego, czy też jak to Goering został wysłany na uroczystości pogrzebowe do Polski. Tylko dziwnym trafem kłóci się to z koncepcją wojny prewencyjnej przeciwko III Rzeszy. Co do oskarżeń o to, że Piłsudski był niemieckim agentem nie wiem skąd to wynika, czy z faktu, że Piłsudski, jego brat oraz brat Lenina odpowiadali za zamach na cara, co w przypadku Piłsudskiego skończyło się zesłaniem i stąd nienawiść do carskiej Rosji miała w przyszłości zaowocować służbą na rzecz Niemiec? Nadto JKM zarzuca Piłsudskiemu,iż był nie tylko niemieckim agentem, ale także austrijackim oraz japońskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.739
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 24/02/2013, 13:55 Quote Post

Odnośnie tego, czy był japońskim agentem;
Wiadomo tyle, że był w tym państwie kiedy się ono naparzało z Rosją. Dostał pieniążki od Japończyków. Spotkał się tam również z Dmowskim.
Ciekawym, czy ten ostatni również jakiejś kasy nie dostał od japońskiego wywiadu.
Wszak nie jest żadną nowością, ze po I Wojnie Światowej współpraca wywiadowcza między IIRP, a Cesarstwem układała się pomyślnie.
Nie widzę podstaw, aby domniemywać iż tego rodzaju współpraca naruszała polską rację stanu.
Wręcz przeciwnie - Widzę w niej same pozytywy.
Podobnie rzecz widzę w przypadku współpracy z CK, czy Rzeszą.
Nie widzę w tym nic, co by zagrażało interesom odradzającej się Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.165
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 19/11/2018, 21:03 Quote Post

Kwestia agenturalności to raczej mit narodowców odgrzany obecnie przez książkę Nicponia czy publicystykę Ciołkowskiego a podnoszony wcześniej przez śp. Jędrzeja Giertycha. Mit wynika z niezrozumienia politycznych priorytetów jakie sobie postawił Piłsudski które wiąże się z realnymi działaniami. Parę danych wyciągniętych z pracy Harrego Kesslera które pokazuje klimat i fakt iż niczego nie podpisał Piłsudski w Magdeburgu ani w Berlinie chociaż postrzegany był jako osobistość przyjazna Niemcom co zadecydowało o jego uwolnieniu:
https://polen.diplo.de/blob/2156258/83620a1...sudski-data.jpg

i

https://dzieje.pl/aktualnosci/prof-rydel-hr...go-legionistach
tak więc całą tą tradycyjną antypiłsudczykowską retorykę o agenturalności Piłsudskiego można raczej między bajki włożyć bo formułowana jest przez przeciwników politycznych Piłsudskiego pomimo tego że Piłsudski formułował ponoć takie kwestie jak to że nie będzie siłą domagał się odzyskania Wielkopolski itp. Historia jednak zadała kłam ttej wizji w czasie jego Naczelnictwa odzyskano szereg ziem kosztem Niemiec, chociaż Polacy z Innych zaborów mieli ograniczone możliwości udzielenia pomocy rodakom. Problemy te jednak wynikały z innych kwestii niż "agenturalność" Piłsudskiego wydaje się.

A tutaj moim zdaniem najbardziej sensowny opis tej postaci przez naukowca który estyma do sanacji i Piłsudskiego nigdy nie skaził się: https://twojahistoria.pl/2017/11/11/tajemni...ie-1918-roku/#4



Ten post był edytowany przez Kamaz73: 19/11/2018, 21:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Badacz 1954
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 301
Nr użytkownika: 103.976

Wlodzimierz Johann Delekta
Stopień akademicki: Dr hc
Zawód: emeryt
 
 
post 20/11/2018, 3:15 Quote Post

Jeżeli Piłsudzki był niemieckim agentem, to jaka była przyczyna, dla której Hindenburg osadził go w twierdzy Magdeburg jako więźnia?
Kwestia druga: skąd doktryna "dwóch wrogów Polski" w poglądach Piłsudzkiego? Przecież logicznym jest, że w tej sytuacji musiałaby istnieć doktryna tylko jednego wroga-Rosji.
A tak na maginesie: Lenina, a nawet Stalina także nazywano niemieckimi agentami.
Badacz1954
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej