|
|
Fortyfikacje stałe w wojnie manewrowej, Czy był sens je budować ??
|
|
|
|
Witam
W tym temacie chciałbym omówić przydatność fortyfikacji stałych (np.Grupa warowna Eben-Emael). Czy był jakikolwiek sens budowy stałych dzieł fortyfikacyjnych? Czy koszt ich budowy zwracał się efektami podczas wojny? Czy mogły nękać wroga który nie szturmował np. ostrzałem? Czy fortyfikacje atakowały specjalne grupy czy zwykła piechota odpowiednio wyposażona?
P.S. tu głupie pytanie ale proszę o wyjaśnienie, a mianowicie : Dlaczego na przykład nie omijano takich umocnień gdy było to możliwe?
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
|
|
|
|
|
|
|
Marszałek Moczar
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 69 |
|
Nr użytkownika: 83.545 |
|
|
|
Piotr R. |
|
Zawód: Wieczny student. |
|
|
|
|
Witam.
Fortyfikacje miały przede wszystkim kupować czas (mobilizacja lub zciągnięcie posiłków) lub zwalniać mobilne jednostki do innych zadań (linia Maginota i większość podobnych). Po PWŚ - jeśli nie wcześniej - nikt rozsądny nie wierzył w niezdobyte twierdze, oczywiście znalazło by się parę przypadków odbiegających od formułki. Oczywiscie omijano takie umocnienia gdy było to możliwe, gdy nie było to możliwe (Sewastopol, Singapur, Eben-Emael) trzeba było przeprowadzać kosztowne i czasowe oblężenia lub wprowadzić do formuły coś zupełnie nowego: superciężka artyleria, spadochroniarze, lotnictwo, desanty morskie lub uderzenia tam gdzie wróg się nie spodziewał/uważał teren za nie dostępny dla nowoczesnej armii itd.
Pozdrawiam.
Ten post był edytowany przez Marszałek Moczar: 23/09/2017, 12:54
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE desanty morskie
Mógłbyś podać przykład szturmu z morza na jakąś fortecę?
|
|
|
|
|
|
|
|
Kampania filipinska i późniejsze odbijanie wysp pacyficznych przez Amerykanów. Correridor był dość silnie ufortyfikowany podobnie jak wyspy broni one przez Japończyków.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kampania filipinska i późniejsze odbijanie wysp pacyficznych przez Amerykanów. Correridor był dość silnie ufortyfikowany podobnie jak wyspy broni one przez Japończyków.
Oczywiście ale najpierw desantowano żołnierzy USMC na plażę a dopiero po przegrupowaniu szturmowali pozycje.
Czy do likwidowania takich fortec były specjalne formacje inżynieryjne? Jak były uzbrojone?
|
|
|
|
|
|
|
Marszałek Moczar
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 69 |
|
Nr użytkownika: 83.545 |
|
|
|
Piotr R. |
|
Zawód: Wieczny student. |
|
|
|
|
QUOTE(klops1200 @ 23/09/2017, 21:33) QUOTE desanty morskie Mógłbyś podać przykład szturmu z morza na jakąś fortecę? Włochy, że nie wyszło - od razu - to inna sprawa.
Ten post był edytowany przez Marszałek Moczar: 23/09/2017, 22:49
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mógłbyś podać przykład szturmu z morza na jakąś fortecę?
Np. Noworosyjsk 1943. Wprawdzie Noworosyjsk klasyczną twierdzą nie był ale jako baza marynarki wojennej umocnienia i baterie brzegowe posiadał. Podczas operacji odbicia miasta we wrześniu 1943 - Sowieci dokonali bezpośredniego desantu morskiego w porcie noworosyjskim - czyli de facto wewnątrz twierdzy. Oczywiście operacja miała charakter kombinowany - desant morski był tylko jej częścią.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zapomnieli przedpiszcy o Westerplatte. Tam desantowano 3 Kompanię Szturmową Marynarki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przedpiszcy takze zapomnieli o najwiekszym w dziejach desancie morskim przeciwko silnie ufortyfikowanym pozycjom. Operacja: D-Day Twierdza: Festung Europe. Data: 6-VI-1944.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlaczego na przykład nie omijano takich umocnień gdy było to możliwe?
Ależ omijano. I o to chodziło. Poza kupowaniem czasu o którym tu wspomniano, drugim celem jest kanalizowanie działań przeciwnika.
|
|
|
|
|
|
|
Marszałek Moczar
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 69 |
|
Nr użytkownika: 83.545 |
|
|
|
Piotr R. |
|
Zawód: Wieczny student. |
|
|
|
|
Witam.
QUOTE(Phouty @ 28/10/2017, 4:46) Przedpiszcy takze zapomnieli o najwiekszym w dziejach desancie morskim przeciwko silnie ufortyfikowanym pozycjom. Operacja: D-Day Twierdza: Festung Europe. Data: 6-VI-1944. Można by było wyliczyć większość atakowanych wysp na Pacyfiku i nie tylko. To ja dorzucę z tych często zapomnianych: Pantelleria. Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marszałek Moczar @ 28/10/2017, 3:25) Witam. QUOTE(Phouty @ 28/10/2017, 4:46) Przedpiszcy takze zapomnieli o najwiekszym w dziejach desancie morskim przeciwko silnie ufortyfikowanym pozycjom. Operacja: D-Day Twierdza: Festung Europe. Data: 6-VI-1944. Można by było wyliczyć większość atakowanych wysp na Pacyfiku i nie tylko. To ja dorzucę z tych często zapomnianych: Pantelleria. Pozdrawiam. Tylko, że w przypadku Pantellerii to fortyfikacje na nic się zdały, bo włoski garnizon był pod takim wrażeniem bombardowanie z powietrza i wobec braku widoków na posiłki skapitulował. Straty aliantów to 1 żołnierz ugryziony przez muła.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dlaczego na przykład nie omijano takich umocnień gdy było to możliwe?
Z reguły twierdze blokowały kluczowy węzeł komunikacyjny - szturmowałeś albo obchodziłeś polnymi drogami nadkładając dziesiątki kilometrów.Często pod flankowym ogniem z fortecy. Przykład - Giżycko - twierdza Boyen Desant na twierdzę - w czasie czerwcowego szturmu Sewastopola taktyczny desant przez Zatokę Północną załamał zepchniętą obronę Pietrowa. Zapomniany epizod - ale podobnie jak taktyczny desant na Kerczu daje świadectwo wybitnych zdolności M
Typowy szturm morski na twierdze - może wojna secesyjna i Nowy Orlean? Ale to raczej w kontekście kampanii na Missisipi. ???
Pozdrawiam
QUOTE Twierdza: Festung Europe. Lepiej Wał Atlantycki - jak zwał- tak zwał - desant na ciągłą linię fortyfikacji stałych
Ten post był edytowany przez Piro: 29/10/2017, 10:47
|
|
|
|
|
|
|
|
Niekoniecznie musiała być twierdza. Wystarczy wspomnieć o rozbudowanych przez Rosjan liniach obronnych przed bitwą na Łuku Kurskim czy liniach japońskich na Okinawie
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 28/10/2017, 20:20
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|