|
|
Grafen, Szansa na zrewolucjonizowanie pol. gosp.
|
|
|
|
QUOTE Ciekawy jest wątek grafenu i przejęcia polskich Azotów przez Rosjan opisany miedzy innymi tutaj. Nie jest wykluczone, że wraz z obronieniem Azotów Tarnów przed zakusami Rosjan, udało się również ochronić polskie know-how. /
Możliwe ale mało prawdopodobne. Chodzi o rynek nawozów w UE, i rozwalenie konkurencji, która będzie miała droższy gaz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 14/11/2013, 13:50) Chodzi o rynek nawozów w UE, i rozwalenie konkurencji, która będzie miała droższy gaz. I to jest trafne spostrzeżenie. Rosjanie wchodząc do WTO zastrzegli sobie przywilej dotowania cen gazu dla swoich przedsiębiorstw do roku 2018 (jeśli dobrze pamiętam). Później będzie działał rynek.
A jedyną przewagą firmy Acron jest właśnie tani gaz więc czas goni...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 14/11/2013, 12:50) Możliwe ale mało prawdopodobne. Chodzi o rynek nawozów w UE, i rozwalenie konkurencji, która będzie miała droższy gaz. Mam wrażenie, że nie doceniasz Rosjan i Acronu. Przejęcie Grupy Azoty na pewno jest istotne ze względu na sprzedaż nawozów (w końcu Puławy to drugi największy gracz na świecie), ale nie jest powiedziane, że tylko o to chodzi. Grafen to przyszłość i to jest właśnie najważniejsze, że można mieć klucz do zarabiania gigantycznych pieniędzy. Najbardziej rozwala mnie ostatnie stwierdzenie w artykule, że tylko Samsung potrafi jakoś tam wykorzystać technologię. Zacznijmy od tego, że na rynku technologii jest tak gigantyczna konkurencja, że bez problemu znajdzie się odbiorca grafenu. Pierwsi będą producenci tacy jak Intel i AMD, a potem cała reszta.
|
|
|
|
|
|
|
|
Poza tym są podejrzenia (moje osobiste kontakty,ale w tym wypadku pewna informacja), że Rosjanie chcą przejąć AZOTY, aby zrobić centrum przeładunkowe dla swoich nawozów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE [=Mobydick1z] Mam wrażenie, że nie doceniasz Rosjan i Acronu. Przejęcie Grupy Azoty na pewno jest istotne ze względu na sprzedaż nawozów (w końcu Puławy to drugi największy gracz na świecie), ale nie jest powiedziane, że tylko o to chodzi. Grafen to przyszłość i to jest właśnie najważniejsze, że można mieć klucz do zarabiania gigantycznych pieniędzy. /
Jest to mój klient od 20 lat i byłem w ZAP dziesiętki razy, ale nie słyszałem, żeby byli drugim graczem na swiecie. w produkcji nawozów. Jeśli już, to raczej w produkcji melaminy, a nie nawozów. W produkcji nadtlenku wodoru są natomiast najmniejszym zakładem na świecie, po tym, jak Eastman zamknął swoją wytwórnię w Czechach. Przypadek grafenu przypomina mi wynalazki w farmacji. Mały gracz nie ma żadnych szans skomercjalizować swojego pomysłu. Do tego potrzebny jest globalny producent i miliardy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 14/11/2013, 18:33) Jest to mój klient od 20 lat i byłem w ZAP dziesiętki razy, ale nie słyszałem, żeby byli drugim graczem na swiecie. w produkcji nawozów. Jeśli już, to raczej w produkcji melaminy, a nie nawozów. Być może pewne proporcje już się pozmieniały.
QUOTE(Marek Zak @ 14/11/2013, 18:33) Przypadek grafenu przypomina mi wynalazki w farmacji. Mały gracz nie ma żadnych szans skomercjalizować swojego pomysłu. Do tego potrzebny jest globalny producent i miliardy. Wcale nie twierdzę, że Polacy muszą robić to sami. Polacy chcą po prostu opatentować własny pomysł na pozyskiwanie grafenu. Zapewne pierwszym współpracownikiem będzie polski przemysł militarny, a następnie cała reszta. Co zaś się tyczy Samsunga, to przecież Koreańczycy sami prowadzą analogiczne badania. Samsunga stać posmarować kasę na badania, nad którymi sami będą mogli położyć łapę. Nie jest jednak powiedziane, że nie będą chcieli współpracować z polską stroną. Tak samo inni gracze.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jest to mój klient od 20 lat i byłem w ZAP dziesiętki razy, ale nie słyszałem, żeby byli drugim graczem na swiecie. w produkcji nawozów. Jeśli już, to raczej w produkcji melaminy, a nie nawozów.
QUOTE Być może pewne proporcje już się pozmieniały. /
jdestem w częstym kontakcie telefonicznym, bo dostawy z mojej firmy cały czas mają miejsce. Jutro spytam.
|
|
|
|
|
|
|
Jerry75
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 79.775 |
|
|
|
|
|
|
Dlaczego z grafenu nic nie wyjdzie: 1. Duże firmy (Intel, AMD, Samsung) póki co radzą sobie świetnie bez grafenu i raczej nie muszą się obawiać, że odkrycie Polaków coś w tej kwestii zmieni. 2. Małe firmy chcące wejść na rynek może by i były zainteresowane prawdopodobnie nie będą w stanie stworzyć produktu, który mógłby konkurować z istniejącą technologią a koszty związane z opłatami patentowymi raczej im w tym nie pomogą. 3. Teoretycznie mogłaby powstać jakaś spółka na zasadzie my dajemy grafen a druga strona robi elektronikę, ale biorąc pod uwagę polskie warunki to szanse na powodzenie byłby bliskie zeru.
|
|
|
|
|
|
|
|
Obawiam się, że jest to najbardziej prawdopodobny scenariusz. Bardzo mało wiemy o tym, czyli o walorach, patencie, zastrzeżeniach, możliwościach obejścia, alternatywnych technologiach itp. W przypadku farmacji wdrożenie czegoś nowego, opatentowanego nie przez ,,big pharma" jest równa zeru. W przypadku grafenu nie może byc inaczej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale nie jest to jedyny prawdopodobny scenariusz. O ile faktycznie małe firmy z dobrym pomysłem są zazwyczaj wykupuwane przez gigantów (aktualny przykład w branży IT, to choćby wykupienia licencji na syntezator mowy IVONA przez Amazona) i nie mają szansy stać sie światowymi graczamy, to szanasą jest współpraca z polskimi dużymy graczami (jak na przykład Azoty). Z tym, że w takim podejściu trzeba odrzucić nauki pana Balcerowicza, że kapitał nie ma narodowości i przekonać gigantów jeszcze z polskim kapitałem (Azoty, KHGM, PZU, PKO PB, PGNiG,...) do inwestowania w polską myśl techniczną. Inny scanariusz, to szukania inwestora zagranicznego, który wyłoży kasę na inwestcje, tyle że wówczas fima nie jest już do końca polska - dobry przykład to InPost.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale nie jest to jedyny prawdopodobny scenariusz. O ile faktycznie małe firmy z dobrym pomysłem są zazwyczaj wykupuwane przez gigantów (aktualny przykład w branży IT, to choćby wykupienia licencji na syntezator mowy IVONA przez Amazona) i nie mają szansy stać sie światowymi graczamy, to szanasą jest współpraca z polskimi dużymy graczami (jak na przykład Azoty). Z tym, że w takim podejściu trzeba odrzucić nauki pana Balcerowicza, że kapitał nie ma narodowości i przekonać gigantów jeszcze z polskim kapitałem (Azoty, KHGM, PZU, PKO PB, PGNiG,...) do inwestowania w polską myśl techniczną. Inny scanariusz, to szukania inwestora zagranicznego, który wyłoży kasę na inwestcje, tyle że wówczas fima nie jest już do końca polska - dobry przykład to InPost. /
Finalnym beneficjentem bedzie firma, która zastosuje grafen w praktyce i tutaj są ci naprawdę zainteresowani. Korporacje zajmuja się swoimi ,,core" biznesami i nie wkroczą z milionami na pola, na których nie czuja się pewnie, bo ktoś im kreśli Bóg wie jakie wizje. Takie sa realia. Próbować można wszystkiego, ale szanse są bardzo małe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jerry75 @ 14/11/2013, 20:48) Dlaczego z grafenu nic nie wyjdzie: 1. Duże firmy (Intel, AMD, Samsung) póki co radzą sobie świetnie bez grafenu i raczej nie muszą się obawiać, że odkrycie Polaków coś w tej kwestii zmieni. Takie firmy muszą iść z duchem czasu. Po innych dużych firmach widać, że dobra passa nie trwa wiecznie. Albo się rozwijasz, albo masz kłopoty. Na prawdę trzeba wymieniać takich dawnych potentatów jak Motorola, Nokia, Sony? Sony jeszcze jakoś przędzie, a reszta... Intel,AMD teraz dobrze sobie radzą, ale grafenu odpuścić nie mogą, bo za ileś tam lat będzie to przynosiło krociowe zyski.
|
|
|
|
|
|
|
|
O ile ogarniam temat, ta polska firma sprzedawać będzie kawałki grafenu wszystkim zainteresowanym, ale będą to raczej firmy badawcze? Kawałki 1x1cm, jeżeli się mylę niech mnie ktoś poprawi?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie odkryję Ameryki stwierdzając, że w tym wypadku naukowcy zrobili już swoje i czas na marketingowców. W tej chwili wszystko zależy od tego, czy firma jest w stanie zasypać grafenem rodzący się rynek.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|